Jésus-Christ. Jésus-Christ a-t-il vraiment existé?

Rappel du premier message :

Le « Notre Père » en hébreu :

אבינו שבשמים

 יתקדש שמך

תבוא םלכותך

יעשה רצונך כבשמים כן בארץ

 את לחם חקנו תן לנו היום

    וסלח לנו על חטאינו כפי שסלחים גם אנחנו לחוטאים לנו

      ואל תביאנו לידי נסיון

      כי אם חלצנו מן הרע

אמן

avec les voyelles :



Transcription phonétique du « Notre Père » en hébreu :

(kh correspond au ch allemand dans acht ou à la « jota » espagnole e est é ou è)

Avinou shebashamayim yitkadesh shimkha,
tavo malkhoutekha, yease retsonkha
kebashamayim ken ba’aretz.
Et lekhem khoukenou ten lanou hayom,
uslakh lanou al khataeinou,
kefi shesolkhim gam anakhnu lakhot’im lanu.
Veal tevienou liydei nisaïon
ki im khaltzenou min hara.
Ki lekha hamamlakha hagvoura vehatif’eret
leolmei olamim. Amen.


Le Notre Père en araméen (estrangelo ou syriaque ancien)

Le « Notre Père » en araméen (estrangelo ou syriaque moderne) :



Transcription phonétique du « Notre Père » en araméen :




Notre Père - hébreu



Cette vidéo traite de Notre Père - hébreu


Prière à YHWH (L'Eternel) Notre Père en Hébreu chantée par Andrew Hodkinson 



Prière à YHWH (L'Eternel) Notre Père provenant des manuscrits retrouvés de l'Evangile de Matthieu rédigés en Hébreu.

source internet :
http://www.aprayertoourfather.com/lea...


.

  No comment !

[quote="dan 26"]

Arlitto a écrit:Il y a même des négationnistes finis qui mettent en doute l'existence physique de "Mahomet" du Bouddha et même de Napoléon 

Je ne vois pas le rapport , pour le cas de JC, il y a des arguments sérieux et de poids .Es tu d'accord pour reconnaitre dans un premier temps ('enfin ) qu'il n'y a aucune preuve contemporaine  à ce jour ?
Tout ce qui n'est pas contemporain, repose sur  les evangiles, ou les chrétiens .
a moins que tu conviennes que le fait que nombreux hindous croient à Ganesh prouve que ce dieu éléphant a existé !!!

Amicalement

L’Encyclopædia Britannica (édition 2002)  :
 « Ces récits indépendants montrent qu’à des époques reculées même les adversaires du christianisme n’ont jamais douté que Jésus ait réellement existé. Ce n’est qu’à la fin du XVIIIe, au cours du XIXe, et au début du XXe siècle que l’historicité de Jésus a été pour la première fois, et pour des motifs insuffisants, contestée par divers écrivains. »

Avant le 18e siècle, personne ne remettait en cause l'existence historique de Jésus 

Arlitto a écrit:

Pourtant, même ses ennemis n'ont pas nié les signes miraculeux de Jésus dans le Talmud, évidemment en termes peu élogieux, mais c'est quand même un témoignage !

Personne ne l'a vu , c'est seulement au travers des évangiles, et des messages des personnes qui croyaient à ce personnage , que les autres religions l'on critiqué, commenté, ou accepté. personne et je pèse mes mots personne ne la vue en directe . Nous n'avons aucun témoignage directe, contemporain de ceux qui auraient pu le voir . Même lui n'a laissé aucun ecrit de sa main , aucune preuve . Toutes les traces , lieux saints, etc remontent au plus tard au 4 eme siècle sous l'époque de Constantin .Tout est faux dans les traces , l'art chrétien, les monuments , les reliques .
Amicalement

Arlitto a écrit:L’Encyclopædia Britannica (édition 2002)  :
 « Ces récits indépendants montrent qu’à des époques reculées même les adversaires du christianisme n’ont jamais douté que Jésus ait réellement existé. Ce n’est qu’à la fin du XVIIIe, au cours du XIXe, et au début du XXe siècle que l’historicité de Jésus a été pour la première fois, et pour des motifs insuffisants, contestée par divers écrivains. »

Avant le 18e siècle, personne ne remettait en cause l'existence historique de Jésus 

Tu reconnais donc que certains ont doutés de cette réalité merci .

Je rappelle au passage que Tacite dans ses annales parle de détestables superstitions (étrange ceux qui parlent de ce passage escamotent ce terme ) , que Celse dans son discours véritable, dit bien que ce qui est écrit ne s'est pas passé, Que dans "son contre le galiléen de l'empereur Julien parle de machination et de fiction humaine .Donc désolé il y en a qui déjà s'étaient elevés contre cette supercherie . Et surtout que la thèse mythique remonte à richard Simon et Jean Astruc .
Point très très important le christianisme c'est concrétisé seulement au 4 eme siècle grâce à Constantin et théodose qui en ont fit une religion d'état , avant cette date le christianisme originel etait représenté par de nombreuses sectes différentes (plus de 60), qui n'étaient pas d'accord entre elles , sur le personnage, sa nature, sa réalité, sa vie, sa doctrine, son message. Nous avons là la preuve que cette gentille histoire c'est affinée sur 4 siècle sans réalité au départ . Les Docétes par exemples et les gnostiques défendaient un JC sous une forme d' apparence, sans vie humaine réelle .
Donc désolé je confirme il n'y a rien de sur et de clair dans cette histoire . comme tu pourras le remarquer je ne fais pas appel au copiés collé , c'est un travail de 30 ans de recherche que je te développe .
amicalement

Arlitto a écrit:
Prière à YHWH (L'Eternel) Notre Père provenant des manuscrits retrouvés de l'Evangile de Matthieu rédigés en Hébre...


.

et alors tu ne sais donc pas que l’évangile de mathieu remonte à plus de 80 apres JC,(soit 2 générations ) et que mathieu n'en est pas l'auteur
amicalement

Arlitto a écrit:


À partir du 18e siècle, c-à-d, plus de 1800 ans après Jésus-Christ, tu parles d'une preuve 

Je viens de te donner 3 auteurs de l'époque dont personne ne parle, tacite qui fait mention de superstition, Jullien dit l’Apostat, et Celse . Donc dire que personne n'a douté est un mensonge entretenu par l'église, sans compter toutes ces premières sectes qui n'étaient pas d'accords entre elles  , sur la réalité du personnage . Je confirme ce qui disent cela où ils mentent ou ils n'ont pas étudié le sujet sérieusement .
Cela n'a rien à voir avec une preuve tu sembles oublier la mains mise  de l'église sur ces questions jusqu'au siècle des lumières!!  

amicalement

Arlitto a écrit:
Avant le 18e siècle, personne ne remettait en cause l'existence historique de Jésus 

archi faux je viens de t'en donner trois preuves , sans compter toutes les sectes chrétiennes , qui n'étaient pas d'accord entre elles veux tu les noms par hasard !!!?
Peux tu confirmer enfin que nous n'avons à ce jour pas de preuve contemporaine , avant de passer à d'autres points !!?

amicalement

Arlitto a écrit:
 Prière à YHWH (L'Eternel) Notre Père provenant des manuscrits retrouvés de l'Evangile de Matthieu rédigés en Hébreu.

Ce message est en double;avec ton premier message, pourquoi ?
amicalement

dan 26 a écrit:

Arlitto a écrit:
Avant le 18e siècle, personne ne remettait en cause l'existence historique de Jésus 

archi faux je viens de t'en donner trois preuves , sans compter toutes les sectes chrétiennes , qui n'étaient pas d'accord entre elles veux tu les noms par hasard !!!?
Peux tu confirmer enfin que nous n'avons à ce jour pas de preuve contemporaine , avant de passer à d'autres points !!?

amicalement

 Aucun de ceux que tu as cités n'a nié l'existence de Jésus, ce qui est le thème du sujet, pas un seul !

dan 26 a écrit:

Arlitto a écrit:
Prière à YHWH (L'Eternel) Notre Père provenant des manuscrits retrouvés de l'Evangile de Matthieu rédigés en Hébre...


.

et alors tu ne sais donc pas que l’évangile de mathieu remonte à plus de 80 apres JC,(soit 2 générations )  et que mathieu n'en est pas l'auteur
amicalement

Et alors ???  Deux générations, ce n'est rien du tout dans l'histoire.