Pensez-vous que Dieu agit encore de nos jours en faveur du peuple d’Israël ???
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Pensez-vous que Dieu agit encore de nos jours en faveur du peuple d’Israël ???
Rappel du premier message :
À vous de vous exprimer.
À vous de vous exprimer.
Re: Pensez-vous que Dieu agit encore de nos jours en faveur du peuple d’Israël ???
Cet homme (Pierre-Ali), a donné les solutions aux dirigeants du monde pour que l'humanité sorte de l'impasse dans laquelle nous nous sommes fourrés.
Si vous voulez que le Messie puisse faire lui-même le travail, il faudra l'appeler de tout votre coeur, mais il lui faudra bien des gens pour exécuter ses ordres !
En l'occurrence, le Messie n'est pas arrivé en obligeant les élites à lui obéir, il est venu comme un merveilleux conseiller.
Maintenant, vu que les élites n'ont pas voulu appliquer ni même essayer de mettre en pratique ses conseils, il se peut fortement que Dieu décide d'évincer ces piètres dirigeants de la place qu'ils occupent!
Concernant les élite religieuses, elles aussi ont reçu les conseils du merveilleux conseiller et ont décidé de se passer de ses conseils.
Dieu ne va pas être content ! Et ils risquent fortement d'avoir à regretter leur comportement inacceptable face à ce disciple du Christ, adorateur de Dieu !
Quelques Ravs ont aussi été prévenus et ont agi de la même manière que ceux cités précédemment, je peux en témoigner car c'est moi qui ai envoyé les courriers en question, sur les recommandations de Pierre-Ali.
Vous voila maintenant prévenu à votre tour !
Fraternellement.
Si vous voulez que le Messie puisse faire lui-même le travail, il faudra l'appeler de tout votre coeur, mais il lui faudra bien des gens pour exécuter ses ordres !
En l'occurrence, le Messie n'est pas arrivé en obligeant les élites à lui obéir, il est venu comme un merveilleux conseiller.
Maintenant, vu que les élites n'ont pas voulu appliquer ni même essayer de mettre en pratique ses conseils, il se peut fortement que Dieu décide d'évincer ces piètres dirigeants de la place qu'ils occupent!
Concernant les élite religieuses, elles aussi ont reçu les conseils du merveilleux conseiller et ont décidé de se passer de ses conseils.
Dieu ne va pas être content ! Et ils risquent fortement d'avoir à regretter leur comportement inacceptable face à ce disciple du Christ, adorateur de Dieu !
Quelques Ravs ont aussi été prévenus et ont agi de la même manière que ceux cités précédemment, je peux en témoigner car c'est moi qui ai envoyé les courriers en question, sur les recommandations de Pierre-Ali.
Vous voila maintenant prévenu à votre tour !
Fraternellement.
Arké- Religion : Déiste
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yehouda26- Religion : Juif
Sexe : Messages : 114
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Re: Pensez-vous que Dieu agit encore de nos jours en faveur du peuple d’Israël ???
Je viens de découvrir une vidéo très instructive destinée en particulier aux juifs :
https://www.youtube.com/watch?v=Aif9xGVEoNQ
Fraternellement.
https://www.youtube.com/watch?v=Aif9xGVEoNQ
Fraternellement.
Arké- Religion : Déiste
Sexe : Messages : 89
Localisation : France
Re: Pensez-vous que Dieu agit encore de nos jours en faveur du peuple d’Israël ???
la raison de la crucifixion de Jésus dans l'ancien testament :
Esaïe 53
53.1Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?53.2Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.53.3Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.53.4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé[; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.53.5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.53.6Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.53.7Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.53.8Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?53.9On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.53.10Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.53.11A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.53.12C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Voila pourquoi Dieu s'est acharné sur Jésus, non pour châtier ses propres pêchés, mais pour châtier celui qui a porté ceux de son peuple !!!
Séquence émotion...
Esaïe 53
53.1Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?53.2Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.53.3Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.53.4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé[; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.53.5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.53.6Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.53.7Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.53.8Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?53.9On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.53.10Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.53.11A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.53.12C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Voila pourquoi Dieu s'est acharné sur Jésus, non pour châtier ses propres pêchés, mais pour châtier celui qui a porté ceux de son peuple !!!
Séquence émotion...
Arké- Religion : Déiste
Sexe : Messages : 89
Localisation : France
Re: Pensez-vous que Dieu agit encore de nos jours en faveur du peuple d’Israël ???
D'après certains commentateurs, la personne dont on parle dans ces versets est une allusion au peuple d'Israël, qui est détesté par i les nations et qui, par sa souffrance, amène la rédemption sur toute la terre.
D'après d'autres commentateurs, il s'agit du messie.
Mais tous sont d'accord pour dire que jesus n'est pas le messie car dans les prophéties d'isaie il est question que le messie amènera la paix dans le monde,plus de guerres, ramènera les juifs en sur leur terre,reconstruira le 3e temple, fera connaitre l'unicité de dieu dans le monde (donc plus d'idolatrie dans le monde)... Ce que jesus n'a pas fait, il a même plutot fait le contraire.
Donc non ce passage ne fait absolument pas référence à jesus.
D'après d'autres commentateurs, il s'agit du messie.
Mais tous sont d'accord pour dire que jesus n'est pas le messie car dans les prophéties d'isaie il est question que le messie amènera la paix dans le monde,plus de guerres, ramènera les juifs en sur leur terre,reconstruira le 3e temple, fera connaitre l'unicité de dieu dans le monde (donc plus d'idolatrie dans le monde)... Ce que jesus n'a pas fait, il a même plutot fait le contraire.
Donc non ce passage ne fait absolument pas référence à jesus.
yehouda26- Religion : Juif
Sexe : Messages : 114
Localisation : France
Re: Pensez-vous que Dieu agit encore de nos jours en faveur du peuple d’Israël ???
D'après certains commentateurs, la personne dont on parle dans ces versets est une allusion au peuple d'Israël, qui est détesté par i les nations et qui, par sa souffrance, amène la rédemption sur toute la terre.
D'après d'autres commentateurs, il s'agit du messie.
Mais tous sont d'accord pour dire que jesus n'est pas le messie car dans les prophéties d'isaie il est question que le messie amènera la paix dans le monde,plus de guerres, ramènera les juifs en sur leur terre,reconstruira le 3e temple, fera connaitre l'unicité de dieu dans le monde (donc plus d'idolatrie dans le monde)... Ce que jesus n'a pas fait, il a même plutot fait le contraire.
Donc non ce passage ne fait absolument pas référence à jesus.
Qu'est-ce que Dieu a proposé comme solution pour s'absoudre d'un pêché ?
Je crois (et je suis même sûr) qu'il fallait sacrifier un animal pur en échange. Donc la sentence normale pour un pêché commis, c'est la mort.
Grâce au transfert de la sentence de mort sur l'animal pur, le pêché est absout.
L'ancien testament et le nouveau ne nous font jamais part d'un peuple pur de tout pêché !
Donc ce rédempteur ne peut en aucun cas être Israël ou un autre peuple sur la terre.
Le personnage décrit dans ce passage était pur de tout pêché et s'est chargé des pêchés de son peuple. Donc c'est bien un seul homme.
Dans Daniel 9 la période de la venue de cet "Oint" qui n'aura pas de successeur est annoncé pour venir dans une période assez précise de 70 semaines (qui semblent plutôt se compter ainsi (7x70 ans=490 ans).
Darius étant monté sur le trône en -521 (année de la révélation à daniel), si on on ajoute 490 ans, on tombe sur -31.
L'ère chrétienne a commencé selon la date approximative de la naissance du Christ. Or le christianisme n'est né que environs 30 ans plus tard.
On pourrait donc en conclure que l'an 1 est en fait la trentième année après la naissance de jésus, ainsi la prophétie de Daniel s’avérerait exact et le Oint serait né en - 31.
Et si l'on considère comment a été traité Jésus jusqu'à aujourd'hui, par son peuple, si on considère la véracité des miracles qu'il a opéré, on constate qu'effectivement il s'est chargé des pêchés (maladies) de son peuple et qu'il a été considéré comme maudit par Dieu, et maltraité par ceux qui étaient sensés l'accueillir !
Donc non seulement Esaïe 53 parle du Messie unique, mais le seul personnage historiquement connu pour avoir fait et subi tout ce qui est écrit, c'est bien Jésus !
Zacharie 12:10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Selon vous, cette prophétie de Zacharie parle de qui ?
Arké- Religion : Déiste
Sexe : Messages : 89
Localisation : France
Re: Pensez-vous que Dieu agit encore de nos jours en faveur du peuple d’Israël ???
Vous dites des bêtises dans la mesure où jesus n'a pas du tout les caractéristiques du messie.
Ce passage d'isaie fait référence au peuple juif. Ce chapitre 53 constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. La Torah fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier.
Vous ne regardez que les parties des prophéties qui vous arrangent pour dire des anneries. Regardez l'ensemble des caractéristiques du messie et vous verrez que jesus n'a rien à voir avec ce redempteur:
- Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11).Or, selon la thèse des Chrétiens, Jésus est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David.
-le Messie conduira le peuple juif à une pleine observance de la Torah. La Torah énonce que toutes les mitswoth resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).
Jesus a totalement changé ces lois de la torah.
-Enfin jesus n'a absolument pas accompli les prophéties messianique.qui sont:
A. La construction du troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).
B. Le rassemblemebt de tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).
C. Faire entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettrr fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
D. Propager la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).
Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianique
Enfin la prophétie de zacharie ne peut s'appliquer à jesus pour les points que je viens de vous citer.
Ce passage d'isaie fait référence au peuple juif. Ce chapitre 53 constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. La Torah fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier.
Vous ne regardez que les parties des prophéties qui vous arrangent pour dire des anneries. Regardez l'ensemble des caractéristiques du messie et vous verrez que jesus n'a rien à voir avec ce redempteur:
- Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11).Or, selon la thèse des Chrétiens, Jésus est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David.
-le Messie conduira le peuple juif à une pleine observance de la Torah. La Torah énonce que toutes les mitswoth resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).
Jesus a totalement changé ces lois de la torah.
-Enfin jesus n'a absolument pas accompli les prophéties messianique.qui sont:
A. La construction du troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).
B. Le rassemblemebt de tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).
C. Faire entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettrr fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
D. Propager la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).
Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianique
Enfin la prophétie de zacharie ne peut s'appliquer à jesus pour les points que je viens de vous citer.
yehouda26- Religion : Juif
Sexe : Messages : 114
Localisation : France
Re: Pensez-vous que Dieu agit encore de nos jours en faveur du peuple d’Israël ???
Il n'est pas question d'une unité du peuple d'Israël mais des 12 tribus d'Israël !
- Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11).Or, selon la thèse des Chrétiens, Jésus est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David.
Genèse 49.22
Joseph est le rejeton d'un arbre fertile, Le rejeton d'un arbre fertile près d'une source; Les branches s'élèvent au-dessus de la muraille.
49.23
Ils l'ont provoqué, ils ont lancé des traits; Les archers l'ont poursuivi de leur haine. (Fuite en Egypte).
49.24
Mais son arc est demeuré ferme, Et ses mains ont été fortifiées Par les mains du Puissant de Jacob: Il est ainsi devenu le berger, le rocher d'Israël.
Donc si Joseph est le père adoptif de Jésus, Jésus a grandi selon l'Esprit de Joseph.
-le Messie conduira le peuple juif à une pleine observance de la Torah. La Torah énonce que toutes les mitswoth resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).
Jesus a totalement changé ces lois de la torah.
Jésus a aussi expliqué que ceux qui faisaient appliquer la loi de Moïse étaient autant pêcheurs que ceux qu'ils condamnaient !
C'est pourquoi il a demandé aux hommes qui n'avaient jamais pêché, de jeter la première pierre sur la femme adultère.
En fait les juges d'Israël méritaient autant la mort que les autres, ainsi Dieu aurait dû tous les tuer !
Ne valait-il pas mieux que Dieu assouplisse les moyens de rédemption ? Je crains que tout Israël ait mérité ce que Jésus a subi, selon la loi de Moïse !!
-Enfin jesus n'a absolument pas accompli les prophéties messianique.qui sont:
A. La construction du troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).
Le troisième temple était son corps et celui de tous ceux qui l'écoutaient, mais vous ne l'avez pas compris !
B. Le rassemblemebt de tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).
Le rassembleur, c'était lui, mais qui l'a écouté et suivi ?
Matthieu 23:37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !
C. Faire entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettrr fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
Si Israël avait cru en lui, ceci aurait été fait, mais ils l'ont rejeté avant qu'il puisse le faire avec eux.
D. Propager la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).
Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianique
Jésus a dit : Matthieu 23:39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !
Si les juifs de l'époque avaient cru en sa sagesse, rien de ce qui est arrivé aux mécréants ne serait arrivé, mais puisque son peuple l'a rejeté, il est parti enseigner les païens, puis les arabes via Mohamed (psl).
Toutefois, son retour donnera une nouvelle chance aux juifs de rattraper leurs erreurs du passé.
Ne croyez pas qu'il va tout faire pour ceux qui attendent sans rien faire !
Le Messie appelle ses brebis à le rejoindre (via internet) et à le soutenir ! Souhaitez-vous prendre connaissances des fruits qu'il a livré ou préférez-vous subir à nouveau le même genre de traitement qu'en 70 ?
Enfin la prophétie de zacharie ne peut s'appliquer à jesus pour les points que je viens de vous citer.
- Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11).Or, selon la thèse des Chrétiens, Jésus est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David.
Genèse 49.22
Joseph est le rejeton d'un arbre fertile, Le rejeton d'un arbre fertile près d'une source; Les branches s'élèvent au-dessus de la muraille.
49.23
Ils l'ont provoqué, ils ont lancé des traits; Les archers l'ont poursuivi de leur haine. (Fuite en Egypte).
49.24
Mais son arc est demeuré ferme, Et ses mains ont été fortifiées Par les mains du Puissant de Jacob: Il est ainsi devenu le berger, le rocher d'Israël.
Donc si Joseph est le père adoptif de Jésus, Jésus a grandi selon l'Esprit de Joseph.
-le Messie conduira le peuple juif à une pleine observance de la Torah. La Torah énonce que toutes les mitswoth resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).
Jesus a totalement changé ces lois de la torah.
Jésus a aussi expliqué que ceux qui faisaient appliquer la loi de Moïse étaient autant pêcheurs que ceux qu'ils condamnaient !
C'est pourquoi il a demandé aux hommes qui n'avaient jamais pêché, de jeter la première pierre sur la femme adultère.
En fait les juges d'Israël méritaient autant la mort que les autres, ainsi Dieu aurait dû tous les tuer !
Ne valait-il pas mieux que Dieu assouplisse les moyens de rédemption ? Je crains que tout Israël ait mérité ce que Jésus a subi, selon la loi de Moïse !!
-Enfin jesus n'a absolument pas accompli les prophéties messianique.qui sont:
A. La construction du troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).
Le troisième temple était son corps et celui de tous ceux qui l'écoutaient, mais vous ne l'avez pas compris !
B. Le rassemblemebt de tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).
Le rassembleur, c'était lui, mais qui l'a écouté et suivi ?
Matthieu 23:37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !
C. Faire entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettrr fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
Si Israël avait cru en lui, ceci aurait été fait, mais ils l'ont rejeté avant qu'il puisse le faire avec eux.
D. Propager la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).
Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianique
Jésus a dit : Matthieu 23:39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !
Si les juifs de l'époque avaient cru en sa sagesse, rien de ce qui est arrivé aux mécréants ne serait arrivé, mais puisque son peuple l'a rejeté, il est parti enseigner les païens, puis les arabes via Mohamed (psl).
Toutefois, son retour donnera une nouvelle chance aux juifs de rattraper leurs erreurs du passé.
Ne croyez pas qu'il va tout faire pour ceux qui attendent sans rien faire !
Le Messie appelle ses brebis à le rejoindre (via internet) et à le soutenir ! Souhaitez-vous prendre connaissances des fruits qu'il a livré ou préférez-vous subir à nouveau le même genre de traitement qu'en 70 ?
Enfin la prophétie de zacharie ne peut s'appliquer à jesus pour les points que je viens de vous citer.
Arké- Religion : Déiste
Sexe : Messages : 89
Localisation : France
Re: Pensez-vous que Dieu agit encore de nos jours en faveur du peuple d’Israël ???
Avant d'amener des phrases du nvx testament, il faut déjà vérifier dans la thora. Vous ne pouvez pas affirmez des choses sur jesus en les prouvant par des phrases du nvx test qui ne correspondent pas avec ce que dit la thora, qui elle est parole de dieu.
Donc je repose mes questions:
-Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11).Or, selon la thèse des Chrétiens, Jésus est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David. Or l'adoption ne fait pas entrer l'enfant dans la descendance de son père adoptif. On peut le voir notemment par cet exemple: si un cohen(un pretre) adopte un enfant, cet enfant ne sera pas cohen car il ne descend pas de aharon. Or dans la prophetie mentionnée ici, on nous parle bien du messie étant descendant de david. Si X adopte Y qui est le fils biologique de Z, Y n'est pas de la descendance de X mais bien de Z. De plus Marc nous le dit clairement:
Marc, chapitre 12, versets 35 à 37 :
Jésus, enseignait dans le temple :
Comment les scribes peuvent-il dire que le christ est fils de David ?
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit :
« Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds »
David lui-même l'appelle Seigneur ; d’où peut-il donc être son fils ?
Donc grosse contradiction dans ce que vous affirmez.
-le Messie conduira le peuple juif à une pleine observance de la Torah. La Torah énonce que toutes les mitswoth resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).
Jesus a totalement changé ces lois de la torah.
Preuve: jesus avait permis à ses disciple de couper le blé pendant chabbat, chose qui est clairement interdit dans la thora, il suffit de voir le passage de celui qui s'était permis de couper et ramasser du bois pendant chabbat, moise (sur la demande de dieu) l'avait condamner à mort car c'était interdit.
Donc jesus ne respectait pas la thora et incitait le peuple à s'en détourner.
-Enfin jesus n'a absolument pas accompli les prophéties messianique.qui sont:
A. La construction du troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).
"Le troisième temple était son corps et celui de tous ceux qui l'écoutaient, mais vous ne l'avez pas compris !"
Totalement faux, prouvez ce que vous affirmez. Où est ce que c'est écrit que le messie sera lui même le 3e temple? (Bien sur dans l'ancien testament car le nvx testament ne vaut rien jusqu a preuve du contraire.)
B. Le rassemblemebt de tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).
""Le rassembleur, c'était lui, mais qui l'a écouté et suivi ?""
Si c'était lui le rassembleur, il aurait réussi à rassembler le peuple en israel, or comme ce n'est pas le messie, ce n'est pas surprenant qu'il ne l'ai pas fait.
C. Faire entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettrr fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
""Si Israël avait cru en lui, ceci aurait été fait, mais ils l'ont rejeté avant qu'il puisse le faire avec eux.""
Pour qu'ils croient en lui, il aurait du prouver que c'est lui le messie en réalisant les prophéties, ce qu'il n'a pas fait bien evidemment.
D. Propager la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).
Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianique
Donc je repose mes questions:
-Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11).Or, selon la thèse des Chrétiens, Jésus est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David. Or l'adoption ne fait pas entrer l'enfant dans la descendance de son père adoptif. On peut le voir notemment par cet exemple: si un cohen(un pretre) adopte un enfant, cet enfant ne sera pas cohen car il ne descend pas de aharon. Or dans la prophetie mentionnée ici, on nous parle bien du messie étant descendant de david. Si X adopte Y qui est le fils biologique de Z, Y n'est pas de la descendance de X mais bien de Z. De plus Marc nous le dit clairement:
Marc, chapitre 12, versets 35 à 37 :
Jésus, enseignait dans le temple :
Comment les scribes peuvent-il dire que le christ est fils de David ?
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit :
« Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds »
David lui-même l'appelle Seigneur ; d’où peut-il donc être son fils ?
Donc grosse contradiction dans ce que vous affirmez.
-le Messie conduira le peuple juif à une pleine observance de la Torah. La Torah énonce que toutes les mitswoth resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).
Jesus a totalement changé ces lois de la torah.
Preuve: jesus avait permis à ses disciple de couper le blé pendant chabbat, chose qui est clairement interdit dans la thora, il suffit de voir le passage de celui qui s'était permis de couper et ramasser du bois pendant chabbat, moise (sur la demande de dieu) l'avait condamner à mort car c'était interdit.
Donc jesus ne respectait pas la thora et incitait le peuple à s'en détourner.
-Enfin jesus n'a absolument pas accompli les prophéties messianique.qui sont:
A. La construction du troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).
"Le troisième temple était son corps et celui de tous ceux qui l'écoutaient, mais vous ne l'avez pas compris !"
Totalement faux, prouvez ce que vous affirmez. Où est ce que c'est écrit que le messie sera lui même le 3e temple? (Bien sur dans l'ancien testament car le nvx testament ne vaut rien jusqu a preuve du contraire.)
B. Le rassemblemebt de tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).
""Le rassembleur, c'était lui, mais qui l'a écouté et suivi ?""
Si c'était lui le rassembleur, il aurait réussi à rassembler le peuple en israel, or comme ce n'est pas le messie, ce n'est pas surprenant qu'il ne l'ai pas fait.
C. Faire entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettrr fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
""Si Israël avait cru en lui, ceci aurait été fait, mais ils l'ont rejeté avant qu'il puisse le faire avec eux.""
Pour qu'ils croient en lui, il aurait du prouver que c'est lui le messie en réalisant les prophéties, ce qu'il n'a pas fait bien evidemment.
D. Propager la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).
Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianique
yehouda26- Religion : Juif
Sexe : Messages : 114
Localisation : France
Re: Pensez-vous que Dieu agit encore de nos jours en faveur du peuple d’Israël ???
A ce moment là, vous ne pouvez pas non plus amener des écrits venant d'un peuple qui a rejeté les enseignements de notre Messie (à tous) !Avant d'amener des phrases du nvx testament, il faut déjà vérifier dans la thora. Vous ne pouvez pas affirmez des choses sur jesus en les prouvant par des phrases du nvx test qui ne correspondent pas avec ce que dit la thora, qui elle est parole de dieu.
Vous pensez être l'unique peuple digne de recevoir la parole de Dieu ?
Mais regardez donc ce que Dieu dit de votre peuple par la voix des prophètes !
Vous êtes un peuple au cou raide, fier, orgueilleux, hautain, dominateur et transgresseur, hypocrite et assassin. C'est ce que disent les prophètes de Dieu sur votre compte, alors si Dieu s'est adressé à vous, il peut sans peine s'adresser au reste de l'humanité et même aux Martiens !
Rabaissez un peu l'estime que vous avez de vous car vous mourrez comme le reste des hommes !
Si vous étiez parfaits vous seriez éternels et ce n'est pas le cas.
La Torah, les Evangiles et le Coran sont la parole de Dieu donnée aux hommes.
Vous feriez mieux de les lires et de les croire, afin d'opérer le rassemblement souhaité par Dieu, pour une glorification commune du Dieu d'Israël (1).
(1) Israël : "les hommes qui ont reçu la parole de Dieu et qui s'en sont détournés") Juifs/Chrétiens/Mohamadiens.
Arké- Religion : Déiste
Sexe : Messages : 89
Localisation : France
Re: Pensez-vous que Dieu agit encore de nos jours en faveur du peuple d’Israël ???
Vous ne répondez pas aux questions que je vous ai posé. Répondez à ces problèmes et après vous pourrez affirmez les bêtises que vous affirmez depuis le début.
yehouda26- Religion : Juif
Sexe : Messages : 114
Localisation : France
Re: Pensez-vous que Dieu agit encore de nos jours en faveur du peuple d’Israël ???
En effet, si vous n'acceptez pas d'entendre ce que Dieu dit dans d'autres livres, le dialogue n'est pas possible !
Arké- Religion : Déiste
Sexe : Messages : 89
Localisation : France
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