Qui sont les 144 000 de l'apocalypse selon les chrétiens ???

Mon @me est dans la joie -- car la lumière commence @ éclairer -- il commence a faire jour de nouveau -- Dieu & Grand et Redoutable amen :D :D :D

Arlitto a écrit:

Les 144 000, un nombre réel ou symbolique ???

Soit, les 12 tribus ne représentent que les 12 tribus d'Israël, soit, ces 12 tribus trouvent une logique dans une symbolique qui englobe toute l'humanité.

Arlitto, tu as l'art de poser les questions, sans jamais y répondre vraiment.  

Je vais faire comme toi.    Je vais faire une remarque, mais en laissant le choix de l'alternative possible.

Dans la même phrase, le même passage, on a deux choses.
Première chose: l'énoncé du nombre des scellés, des élus: 144000.
Deuxième chose: la répartition de ces élus parmi les 12 tribus d'Israël.
Ces deux choses dans la même phrase.

On a alors deux possibilités.
Soit on considère ces deux choses comme étant à prendre au sens littéral. Et dans ce cas il s'agit de 144000 personnes israélites appartenant aux 12 tribus d'Israël, au sens strict;
Soit on comprend cette phrase dans son sens symbolique: le chiffre de 144000 n'est pas réel mais uniquement symbolique, et les personnes scellées appartiennent aux symboles des tribus d'Israël selon Genèse 49.

Il existe aussi un choix que l'on n'a pas: c'est dans cette phrase, décider ce qui doit être symbolique et ce qui doit être réel selon notre bon vouloir. Non, c'est les deux éléments de la phrase qu'il faut prendre avec la même logique.

Si les 144 M sont symbolique la grande foule aussi doit l'être.

Bonjour Josué

Je ne suis pas sûr que tu m'aies bien compris.
Je ne dis pas que les 144000 sont symboliques. Ils existent bel et bien.
Ce que je dis, c'est que si les tribus d'Israël auxquelles ils appartiennent selon le texte sont à prendre dans un sens symbolique, alors le nombre de 144000 doit aussi être pris dans un sens symbolique. Le nombre seulement, pas le groupe des oints.
Et inversement, si ce nombre de 144000 est littéral, alors les tribus d'Israël sont aussi littérales, puisqu'ils sont tous les deux, le nombre et les tribus, dans la même phrase.

Salut Nomade,   


Il faut bien lire le titre du sujet 

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Arlitto a écrit:Il faut bien lire le titre du sujet 

Exact, tu as raison.

Le problème... je sais pas ce que c'est, les chrétiens. Parce que je crois qu'il y a autant d'avis que de chrétiens.
Je pourrais te dire ce qu'ils sont pour moi, mais je suis pas "les chrétiens".  
Je suis seulement un chrétien en dehors des sentiers battus.