Pas de salut sans l'organisation !
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Pas de salut sans l'organisation !
Pas de salut sans l'organisation !
Voici le message rassurant que la Watchtower délivre à son lectorat : “ N’oubliez pas non plus que vous vous êtes voué à Jéhovah Dieu en personne, et non à une œuvre, à une cause, à des humains ou à une organisation. ” - Qu'enseigne réellement la Bible, chap. 18 p. 182-183
“ Nous comprendrons qu’en dernier ressort l’acquisition de la vie éternelle ne dépend pas simplement de notre fréquentation d’un certain peuple ou organisation, mais de ce que nous sommes en tant qu’individus, de nos qualités personnelles. ” - Tour de Garde 1973 15/9 p. 559 § 10[
“ Nous ne pouvons participer à aucune forme moderne d’idolâtrie — que ce soit en accomplissant des gestes idolâtriques devant une image ou un symbole, ou en attribuant le salut à un humain ou à une organisation quelconque. ” - Tour de Garde 1990 1/11 p. 26 § 16
Et voici les injonctions que la Watchtower adresse régulièrement aux Témoins de Jéhovah : “ Nous qui nous sommes voués à Jéhovah pour être ses témoins, nous devons tous lui être fidèles, à lui et à son organisation. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 19-20 § 6-8
Les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant. ” - Tour de Garde 2007 15/12 p. 14 § 19
“ Seuls nos contemporains qui ont la foi et qui soutiennent fidèlement la partie terrestre de l’organisation universelle de Jéhovah pourront survivre. ” - Tour de Garde 2006 15/5 p. 22 § 8
“ Par notre collaboration étroite avec l’organisation de Dieu, nous montrons que nous sommes de vrais chrétiens conscients des temps que nous vivons et de la nécessité d’aider nos semblables à entendre les “ paroles de vie éternelle ”. ” - km 5/00 p. 1 § 2
“ Si nous ne faisons pas confiance à nos frères chrétiens, à l’organisation de Jéhovah et, surtout, à Jéhovah lui-même, il nous sera impossible de survivre. ” - Tour de Garde 1998 15/8 p. 19 § 15
“ Si nous nous séparions de l’organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable. ” - Tour de Garde 1993 15/9 p. 22
“ Nous serons poussés à servir fidèlement Jéhovah avec son organisation si nous nous souvenons qu’il n’y a pas d’autre endroit où nous pourrions aller pour obtenir la vie éternelle. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 20-21 § 12
“ Il n’y a pas d’autre organisation où aller pour obtenir l’approbation divine et la vie éternelle. Notre cœur devrait nous inciter à coopérer avec l’organisation de Jéhovah parce que nous savons qu’elle seule est dirigée par son esprit et fait connaître son nom et ses desseins. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 21 § 14-15
“ Avons-nous l’intime conviction que Jéhovah va bientôt se sanctifier et accorder le salut dans le monde nouveau à ceux qui marchent du même pas que son organisation (2 Pierre 3:13)? ” - Tour de Garde 1991 15/3 p. 18 § 21
“ Les étudiants de la Bible ont besoin de se familiariser avec l’organisation du “seul troupeau” dont Jésus a parlé en Jean 10:16. Ils doivent comprendre qu’il leur faut se joindre à l’organisation de Jéhovah s’ils veulent être sauvés. ” - km 11/90 p. 1 § 1
“ Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable. ” - w89 1/9 p. 19 § 7
“ Rappelez-vous que seule l’organisation de Dieu survivra à la fin de ce système moribond. Montrez-vous donc sage et travaillez en vue de la vie éternelle, en préparant votre avenir avec l’organisation de Jéhovah. ” - Tour de Garde 1984 15/10 p. 20 § 20
“ Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu. ” - Tour de Garde 1983 15/5 p. 12
“ Ainsi, seules les créatures qui aiment Dieu et sa famille, c’est-à-dire son organisation, pourront survivre et entrer dans une terre purifiée qui sera ensuite transformée en un paradis glorieux. ” - Tour de Garde 1983 15/3 p. 27 § 16+
“ La fidélité envers Jéhovah et son organisation est nécessaire si nous voulons obtenir la vie éternelle. ” - km 10/82 p. 1 § 2
“ Une seule organisation — l’organisation visible de Dieu — traversera la “grande tribulation” imminente. (…) Pour obtenir la vie éternelle, il vous faut appartenir à l’organisation de Jéhovah et faire la volonté divine. ” - Vous pouvez vivre éternellement, chap. 30 p. 255 § 14
“ Jéhovah Dieu a aussi donné son organisation visible, son “esclave fidèle et avisé” composé de chrétiens oints de l’esprit, dans le but d’aider les chrétiens de toutes les nations à bien comprendre la Bible et à bien l’appliquer dans leur vie. Si nous ne restons pas en contact avec ce canal dont Dieu se sert pour communiquer, nous aurons beau lire la Bible tant et plus, nous n’avancerons pas sur le chemin de la vie. ” - Tour de Garde 1982 15/3 p. 27 § 4
“ LA BIBLE EST UN LIVRE D'ORGANISATION. On ne peut comprendre convenablement la Bible sans tenir compte de l'organisation visible de Jéhovah. (…) Ceux qui reconnaissent l'organisation théocratique visible de Jéhovah doivent par conséquent accepter cette nomination de "l'esclave fidèle et avisé" et se soumettre à celui-ci. ” - Tour de Garde 1er février 1968, p.74-78 §7, 9, 19
“ Ne pas accepter une instruction qui vient de Dieu par l'intermédiaire de son organisation ne signifierait-il pas en réalité rejeter la domination de Dieu ? ” - Tour de Garde 1er juin 1976 p. 347-348 § 20
“ Puisque l’ “ esclave fidèle et prudent ” s’est vu confier tous les biens de son Maître, ne doutons pas que tout ce que fait cet “ esclave » soit pour notre bien. L’ “ esclave fidèle ” remplit ainsi ses obligations envers Dieu en veillant à l’accomplissement de l’œuvre. La volonté de l’ “ esclave ” est donc la volonté de Jéhovah. Toute révolte contre lui est une révolte contre Jéhovah. Il faut avoir une bonne attitude mentale devant les directives de l’ “ esclave ” pour conserver la même allure que la société du Monde Nouveau. ” - Tour de Garde 1956 1/10 p. 296 § 1
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« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous! 1961 »
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EX-Témoin aime ce message
Re: Pas de salut sans l'organisation !
Jésus n'est pas le médiateur entre Dieu et les hommes....
Un seul Médiateur !
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. Ac.4:12
L'apôtre Paul, sous l'inspiration divine, déclare : « Car il y a un seul MEDIATEUR entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s'est donné lui-même » (1 Tim. 2 : 5) .
Car il y a un seul Dieu et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. 1Ti.2:4-5
Jésus dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie nul ne vient au père que par moi. Jn.14:6.
La foi en Jésus Christ est remplacée par la foi en une organisation :
Pourtant celui qui est mort pour nos péchés, ce n’est pas une organisation, c’est Jésus Christ, le Fils de Dieu, le seul Sauveur ! Ne connaissant pas pour eux-mêmes le salut que Dieu offre, les Témoins de Jéhovah sont ignorants de l’essentiel. A quoi pouvons-nous nous attendre si ce n’est à la désillusion et à la déception ?
Vérifier les affirmations
Il est facile d’affirmer avec arrogance :
« Les Eglises catholique, orthodoxe … protestante … appartiennent … à Babylone la Grande, l’empire universel de la fausse religion dirigé par Satan » …
Au lieu de vérifier « la religion des autres » les Témoins de Jéhovah feraient mieux de s'interroger sur leur salut ! Bientôt ils ne rendront plus leurs « rapports de service » aux responsables des salles du Royaume mais ils devront rendre leurs comptes à celui qui est établi par Dieu juge des vivants et des morts : Le Seigneur Jésus Christ.
Déjà en 1958, les Témoins de Jéhovah demandaient de vérifier les fondements bibliques de ce que l’on croit :
En 1979 ils insistaient :« Ta religion devrait avoir une base digne de confiance. Tu ne devrais pas t'appuyer sur des chefs religieux ou des systèmes religieux, mais sur la Parole de Dieu, la Bible. Tu devrais d'abord t'assurer que ta religion concorde avec la parole de Dieu, s'y tu veux t'y tenir fermement. Si tu te rends compte que ta religion enseigne quelque chose d'inexact, tu devrais t'en détourner. Mais alors surgit la question : Es-tu prêt à soumettre ta religion à un tel examen ? Tu n'as rien à craindre … si tu as la vraie religion »
Le seul problème c'est que non seulement les Témoins de Jéhovah ne font pas eux-mêmes ce qu'ils demandent aux autres mais, comme nous le verrons plus loin, il est absolument interdit de le faire !« … tous ceux qui aiment la vérité sont invités à s’assurer du bien-fondé de cette prétention des Témoins de Jéhovah. »
Tous comptes faits, que les Témoins de Jéhovah s'interrogent non seulement sur leur foi et leur salut mais qu’ils s’interrogent aussi sur leur religion.
Je répète l’encouragement des responsables de Brooklyn :
Si tu as la vraie religion …« Tu n’as rien craindre … si tu as la vraie religion » !
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Mikaël Malik- Modérateur Locaux
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Re: Pas de salut sans l'organisation !
"Ta religion devrait avoir une base digne de confiance. Tu ne devrais pas t’appuyer sur des chefs religieux ou des systèmes religieux, mais sur la Parole de Dieu, la Bible. Tu devrais d’abord t’assurer que ta religion concorde avec la Parole de Dieu, si tu veux t’y tenir fermement. Si tu te rends compte que ta religion enseigne quelque chose d’inexact, tu devrais t’en détourner. Mais alors surgît la question : es-tu prêt à soumettre ta religion à un tel examen ? Tu n’as rien à craindre… si tu as la vraie religion".
(La Tour de Garde, 1er juillet 1958, page 289).
"L’organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit." (La Tour de Garde, 1er septembre 1984, page 12).
Tout ce que vous devez savoir sur les Témoins de Jéhovah en 5 minutes
peu de gens en savent long sur eux. Dans cette vidéo, je tire de mes décennies d'expérience avec ce mouvement pour vous dire tout ce que vous devez savoir...
J F Rutherford
« Ainsi donc clairement, le Seigneur a prédit un office qui serait rempli par un homme. Nous croyons que presque toute la totalité sinon toute la totalité des lecteurs de la Tour de Garde accepteront que l’homme que le Seigneur a choisi pour remplir ce travail fut le modeste, l’humble et fidèle serviteur, frère Russell ».
( La Tour de Garde, 1er mai 1921, page 135, traduction en langue anglaise).
« Ainsi la prophétie accomplie, les faits physiques et l’évidence circonstancielle sont des preuves concluantes que le frère Russell a rempli cet office du serviteur fidèle et avisé ».
( La Tour de Garde, 1er mars 1922, traduction en langue anglaise)
(La Tour de Garde, 1er juillet 1958, page 289).
"L’organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit." (La Tour de Garde, 1er septembre 1984, page 12).
Tout ce que vous devez savoir sur les Témoins de Jéhovah en 5 minutes
peu de gens en savent long sur eux. Dans cette vidéo, je tire de mes décennies d'expérience avec ce mouvement pour vous dire tout ce que vous devez savoir...
L’esclave fidèle et avisé était un homme !
J F Rutherford
« Ainsi donc clairement, le Seigneur a prédit un office qui serait rempli par un homme. Nous croyons que presque toute la totalité sinon toute la totalité des lecteurs de la Tour de Garde accepteront que l’homme que le Seigneur a choisi pour remplir ce travail fut le modeste, l’humble et fidèle serviteur, frère Russell ».
( La Tour de Garde, 1er mai 1921, page 135, traduction en langue anglaise).
« Ainsi la prophétie accomplie, les faits physiques et l’évidence circonstancielle sont des preuves concluantes que le frère Russell a rempli cet office du serviteur fidèle et avisé ».
( La Tour de Garde, 1er mars 1922, traduction en langue anglaise)
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Mikaël Malik- Modérateur Locaux
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Re: Pas de salut sans l'organisation !
PAS DE GUERRES
Si les Témoins de Jéhovah vous disent nous sommes la seule religion à ne pas faire la guerre voici une liste pour répondre à cette affirmation.
Religions qui ne font pas la guerres ni ne prennent les armes :
- Moraves (l'une des premières religions protestantes datant de l'an 1500) Groupes Brethern (Dunkards), notamment : Église des Frères
- Groupes anabaptistes, notamment : Mennonites (XVIè siècle, 1,5 million de membres)
- Huttérites Schwenkfelders
- Communautés Bruderhof
- Amish (200 000 membres)
- Société des Amis (Quakers)
- Doukhobors — née au XVIIè siècle à partir de l'orthodoxe russe
- Molokans — née au XVIIè siècle à partir de l'orthodoxe russe
- Certains groupes pentecôtistes
- Adventistes du 7è Jour
- Communauté du Christ - principale dissidence du mormonisme
- Christadelphiens
- Église universelle de Dieu
- Pax Christi - Un mouvement de paix catholique
- Fellowship of Reconciliation - groupe formé en 1914 pour unir les pacifistes indépendamment de dénomination.
Toutes les principales confessions religieuses ont des associations affiliées, y compris :
- Anglican Pacifist Fellowship
- Methodist Peace Fellowship
- Baptist Peace Fellowship
- Orthodox Peace Fellowship
- Lutheran Peace Fellowship
- Presbyterian Peace Fellowship
En plus de cette liste, on peut rajouter des églises qui ont disparu ou presque disparu comme les Shakers.
Les Églises de paix ont beaucoup souffert pour leur position contre la guerre, avec des adeptes qui ont été soumis à la persécution, l'emprisonnement et la mort.
Par exemple, les Huttérites furent persécutés en Amérique pendant la Seconde Guerre mondiale et, lorsque deux huttérites moururent en prison pour avoir refusé la conscription, de nombreuses colonies huttériennes immigrèrent au Canada.
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Mikaël Malik- Modérateur Locaux
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Re: Pas de salut sans l'organisation !
Les croyances religieuses sont limitatives, elles vous empêchent de vivre votre vie, la religion génère une hystérie collective qui est anormale, et si les scientifiques, les médecins, et ceux qui ont faits que le monde ne soit plus dans les ténèbres religieuses n'avaient pas résisté, nous serions encore à la lampe à huile et nous mourrions de simple maladie éradiquée depuis longtemps avant l'âge de 30 ans, et peut-être moins. Celui qui croit qu'une religion, ou des hommes, va le sauver de je ne sais pas quoi, se trompe de vie. Pour moi les religieux comme le Pape et les autres sont des baltringues qui ne servent à rien sauf à tromper imposer s'enrichir écraser et dominer l'homme, c'est bien cela les religions, il suffit de les étudier et de les regarder pour le comprendre.
flappie- Religion : non
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Re: Pas de salut sans l'organisation !
De qui et la formule: hors de l'église point de salut?
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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Re: Pas de salut sans l'organisation !
Extra Ecclesiam nulla salus (« Hors de l'Église il n'y a pas de salut ») est une expression latine de Cyprien de Carthage. La phrase exacte est Salus extra ecclesiam non est et se trouve dans ses lettres Epistula 4, 4 et Epistula 73, 21,2.
Ce principe se situe au centre de la sotériologie catholique et a été l'objet de nombreuses controverses. Pour certains, comme le jésuite américain Feeney, les fidèles des autres religions, ou encore les athées ne peuvent être sauvés, faute de la foi nécessaire au salut ; mais la Congrégation pour la Doctrine de la Foi a rappelé la constante condamnation de cette opinion dans le magistère faisant valoir l'ignorance invincible et le primat de la Charité1. D'autres voudraient rejeter cette sentence au titre que ou bien toutes les traditions religieuses se valent, ou bien que la miséricorde divine ne permettrait pas que la liberté humaine puisse rejeter Dieu définitivement (par la possibilité de l'enfer). Ces interprétations ont aussi été écartées constamment par l'Église, comme lors du dernier Concile Œcuménique, Vatican II, dans la Constitution Lumen Gentium n°14 : le salut en Jésus ne s'opère pas sans le corps qu'il s'est formé, l'Église2.
L'Église catholique se définit comme une communion eucharistique. L'expression « Hors de l'Église, point de salut » signifie que les sacrements permettent aux fidèles de participer à la vie de Dieu et que c'est Dieu qui donne le salut. Il s'applique différemment aux différentes situations spirituelles : "D'une acception pleine et totale de la notion d’Église (la plénitude catholique) à ses réalisations imparfaites, mais encore fondées sur le baptême sacramentel (communautés séparées) et à ses réalisations imparfaites n'incluant pas les institutions du Christ (religion juive, confessions monothéistes, religions hors du courant biblique, situations a-religieuses), c'est toujours par une appartenance - plus ou moins parfaite - à l’Église que l'on est sauvé."3 Cet adage exprime la nature ecclésiale et communautaire du salut tel qu'il est pensé en théologie catholique.
Ce principe se situe au centre de la sotériologie catholique et a été l'objet de nombreuses controverses. Pour certains, comme le jésuite américain Feeney, les fidèles des autres religions, ou encore les athées ne peuvent être sauvés, faute de la foi nécessaire au salut ; mais la Congrégation pour la Doctrine de la Foi a rappelé la constante condamnation de cette opinion dans le magistère faisant valoir l'ignorance invincible et le primat de la Charité1. D'autres voudraient rejeter cette sentence au titre que ou bien toutes les traditions religieuses se valent, ou bien que la miséricorde divine ne permettrait pas que la liberté humaine puisse rejeter Dieu définitivement (par la possibilité de l'enfer). Ces interprétations ont aussi été écartées constamment par l'Église, comme lors du dernier Concile Œcuménique, Vatican II, dans la Constitution Lumen Gentium n°14 : le salut en Jésus ne s'opère pas sans le corps qu'il s'est formé, l'Église2.
L'Église catholique se définit comme une communion eucharistique. L'expression « Hors de l'Église, point de salut » signifie que les sacrements permettent aux fidèles de participer à la vie de Dieu et que c'est Dieu qui donne le salut. Il s'applique différemment aux différentes situations spirituelles : "D'une acception pleine et totale de la notion d’Église (la plénitude catholique) à ses réalisations imparfaites, mais encore fondées sur le baptême sacramentel (communautés séparées) et à ses réalisations imparfaites n'incluant pas les institutions du Christ (religion juive, confessions monothéistes, religions hors du courant biblique, situations a-religieuses), c'est toujours par une appartenance - plus ou moins parfaite - à l’Église que l'on est sauvé."3 Cet adage exprime la nature ecclésiale et communautaire du salut tel qu'il est pensé en théologie catholique.
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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Re: Pas de salut sans l'organisation !
C'est la même chose à la watch, pas de salut sans l'organisation
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« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous! 1961 »
Mikaël Malik- Modérateur Locaux
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Re: Pas de salut sans l'organisation !
donc conclusion point de salut hors de l'église.
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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Re: Pas de salut sans l'organisation !
Je ne suis pas sûr que l'Eglise catho proclame encore ce genre de chose, mais ce que la watch ne dit pas avec toute l'hypocrisie du monde, c'est que, hors de la watchoxer point de salut, et je suis sûr qu'elle-même ne le croit même pas, et elle a bien raison car cette organisation autoproclamée n'est rien si ce n'est une imposture, il suffit de voir les ploucs qui la composent
"Celui qui se fait Âne, ne doit pas le prendre mal si les Hommes lui montent sur le dos." - Thomas Fuller, Gnomologia
"Celui qui se fait Âne, ne doit pas le prendre mal si les Hommes lui montent sur le dos." - Thomas Fuller, Gnomologia
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Mikaël Malik- Modérateur Locaux
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Re: Pas de salut sans l'organisation !
"Hors de l’Eglise, point de salut" ?
Que signifie l’expression « Hors de l’Eglise, point de salut » ? Que ceux qui sont en-dehors de l’Eglise n’ont pas d’importance pour Dieu ? Que les croyants d’autres religions ne seront pas sauvés ? Quelques points de repères !
Que signifie l’expression « Hors de l’Eglise, point de salut » ? Que ceux qui sont en-dehors de l’Eglise n’ont pas d’importance pour Dieu ? Que les croyants d’autres religions ne seront pas sauvés ? Quelques points de repères !
D’abord un peu d’histoire : la formule vient de saint Cyprien, évêque de Carthage au IIIe siècle. Confronté aux persécutions et aux apostasies des chrétiens, il rappelait à ceux qui quittaient l’Eglise qu’ils refusaient ce faisant le salut : « personne ne peut avoir Dieu pour Père s’il n’a pas l’Eglise pour mère ».
Cependant, notre époque pose cette question de façon différente : peut-on être sauvé si l’on n’appartient pas à l’Eglise catholique ? C’est un point crucial dans le dialogue avec le monde contemporain, qu’a voulu le Concile Vatican II. Et c’est aussi un élément de discussions à l’intérieur de l’Eglise elle-même... Pour être précis, nous allons nous référer à l’abrégé du Catéchisme, qui vient d’être publié.
Rappelons tout d’abord que le Salut ne vient que de Dieu. Lui seul est capable de se réconcilier les hommes après le péché originel, qui nous a rendu « ennemis » de Dieu (selon l’expression de Saint Paul : Rom V, 10). Le Christ est celui qui nous réconcilie avec Lui, et Il a institué l’Eglise pour administrer les moyens du Salut : « elle annonce la totalité et l’intégralité de la foi. Elle contient et elle administre la plénitude des moyens du salut » (Abrégé CEC n. 166).
Rappelons tout d’abord que le Salut ne vient que de Dieu. Lui seul est capable de se réconcilier les hommes après le péché originel, qui nous a rendu « ennemis » de Dieu (selon l’expression de Saint Paul : Rom V, 10). Le Christ est celui qui nous réconcilie avec Lui, et Il a institué l’Eglise pour administrer les moyens du Salut : « elle annonce la totalité et l’intégralité de la foi. Elle contient et elle administre la plénitude des moyens du salut » (Abrégé CEC n. 166).
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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Re: Pas de salut sans l'organisation !
Josué2 a écrit:De qui et la formule: hors de l'église point de salut?
Peu importe de qui est la formule cela demeurera toujours une connerie sans nom pour mieux tromper les naïfs qui peuvent encore croire qu'une église peut sauver quelqu'un.
flappie- Religion : non
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