Les Weanuts

Chère Ouachtover

David Décroyance : commentaires sur doctrines TJ

« Il est de coutume parmi les Arabes que le fils aîné doive reconnaître par un jeûne la date de naissance d'un illustre ancêtre, par lequel il allait recevoir un patrimoine. A l'inverse, les autres membres de la famille célébraient un tel jour comme une fête. Pour le fils aîné, se joindre à cette fête à cette occasion reviendrait à renoncer à son droit de naissance en faveur du prochain fils éligible à la succession. Si l'on applique cela à Esaü et Jacob : Il est probable que l'occasion était la célébration de l'anniversaire de leur grand-père Abraham, de qui provenait la grande bénédiction de Dieu, et dont Esaü, en tant que fils aîné de la famille, avait hérité. C'était donc un jour durant lequel il lui fallait jeûner, mais un jour saint et une fête de lentilles spéciale pour Jacob. » - La Tour de Garde, décembre 1910, page 376.

Mikaël Malik a écrit:

EX-Témoin a écrit:

CL Watchtower a écrit:Vous pouvez gesticuler dans tous les sens, l'excommunication est d'origine païenne, et personne ne pourra jamais changer cela, et que cela vous plaise ou pas, c'est factuel, et nous en avons toutes les preuves historiques, nous connaissons l'origine de l'excommunication que l'Eglise catholique a repris des religieux païens comme le druidisme par exemple, l'excommunication n'est ni juive, ni chrétienne, mais plutôt babylonienne, voire satanique.

il sait parfaitement que son organisation s'est fourvoyée en adoptant l'excommunication païenne, mais comme il doit malgré lui défendre coûte que coûte les doctrines du collège central, il est prêt à mentir s'il le faut, euh, pardon, à faire valoir, le procédé de guerre théocratique, ce qui revient au même, mentir, Loool

C'est ici que nous voyons que c'est une secte à gourous, ils croient réellement que la watch peut et va les sauver   La Bible dit que seul Jésus sauve, qu'il est le seul chemin, LA VÉRITÉ, et la vie, qu'il n'y a aucun autre nom qui a été donné sous le soleil = sur la terre, pour être sauvé, qu'il n'y a de salut en aucun autre que lui, y compris les pseudos oints de la watch, qui ne sont rien mais se prennent quand même pour ce qu'ils ne sont pas = ils sont séduits et ils séduisent les autres, et qui en plus demandent une prosternation, alors que même Jésus n'a jamais demandé une chose pareille pour lui.

Pour eux, c'est la tour de garde qui fait autorité   Pour moi, c'est La Bible 


Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Actes 10:43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,

12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

EX-Témoin a écrit:

Martyr a écrit:

Josué2 a écrit:Que dit Paul sur l'excommunication et les rapports avec les excommuniers ?
Il serait temps de relire les épîtres.

Je n'ai jamais lu dans la Bible les mots, "excommunié ou excommunication", ces mots n'existent tout simplement pas dans les Écritures. C'est Pareil pour le mot "apostat". Merci.

c'est normal ces mots n'existent pas dans la bible, voilà pourquoi vous ne pouvez pas les trouver

Martyr a écrit:

EX-Témoin a écrit:

Martyr a écrit:

Josué2 a écrit:Que dit Paul sur l'excommunication et les rapports avec les excommuniers ?
Il serait temps de relire les épîtres.

Je n'ai jamais lu dans la Bible les mots, "excommunié ou excommunication", ces mots n'existent tout simplement pas dans les Écritures. C'est Pareil pour le mot "apostat". Merci.

c'est normal ces mots n'existent pas dans la bible, voilà pourquoi vous ne pouvez pas les trouver

Mais alors pourquoi utiliser des mots qui ne sont pas dans la Bible tout en affirmant que cela est biblique ? J'avoue que là, quelque chose m'échappe. 

Merci

Mikaël Malik a écrit:

Chère Ouachtover

Témoins de Jéhovah et anniversaires

David Décroyance : commentaires sur doctrines TJ



________________

C'est en octobre 1951 qu'entre en vigueur de façon claire et définitive l'interdiction de fêter les anniversaires de naissance chez les Témoins de Jéhovah, y compris pour leurs enfants, même si ceux-ci ne sont pas encore baptisés et qu'ils ont généralement du mal à comprendre les raisons invoquées par Nathan Homer Knorr président de la Watchtower. Par conséquent, l'enfant élevé dans le mouvement ne doit pas accepter les invitations à des petites réceptions organisées au domicile de ses copains "du monde", ni les inviter chez lui pour cette occasion, ce qui peut parfois entraîner l'incompréhension de ses camarades. En classe, il ne doit pas apporter de gâteau d'anniversaire comme le font beaucoup d’enfants, ni fêter celui des autres élèves. Pareillement, il n'a pas le droit de souhaiter l'anniversaire des membres de sa famille qui ne sont pas Témoins de Jéhovah, ce qui peut générer des frictions dans les familles. Il arrive que certains enfants se sentent frustrés et vivent mal cette interdiction, tout en éprouvant parfois un sentiment de culpabilité de se sentir aussi faibles spirituellement. 

Quelle est la raison invoquée par la Watchtower pour bannir cette fête ?

Selon ses dires, les fidèles serviteurs de Dieu ne la célébraient pas, contrairement à deux rois païens pour lesquels les anniversaires mentionnés dans la Bible se sont accompagnés d'un homicide (le panetier compagnon de prison de Joseph et Jean le Baptiste). Il est intéressant de noter que Charles Taze Russell, fondateur de la Watchtower, avait une analyse toute différente.


Dans la Tour de Garde du 10 décembre 1910 (p. 376), un article intitulé « Jacob et Esaü sous un nouveau jour » présente la célébration de l'anniversaire d'un des personnages les plus importants de l'Ancien Testament : Abraham. Se basant sur le texte biblique de Genèse 25:30, où il est question d'Esaü cédant son droit d'aînesse à Jacob en échange d'un plat de lentilles, l'article dresse un parallèle entre cette histoire et une coutume arabe relative aux anniversaires :

« Il est de coutume parmi les Arabes que le fils aîné doive reconnaître par un jeûne la date de naissance d'un illustre ancêtre, par lequel il allait recevoir un patrimoine. A l'inverse, les autres membres de la famille célébraient un tel jour comme une fête. Pour le fils aîné, se joindre à cette fête à cette occasion reviendrait à renoncer à son droit de naissance en faveur du prochain fils éligible à la succession. Si l'on applique cela à Esaü et Jacob : Il est probable que l'occasion était la célébration de l'anniversaire de leur grand-père Abraham, de qui provenait la grande bénédiction de Dieu, et dont Esaü, en tant que fils aîné de la famille, avait hérité. C'était donc un jour durant lequel il lui fallait jeûner, mais un jour saint et une fête de lentilles spéciale pour Jacob. » - La Tour de Garde, décembre 1910, page 376.

Le photo-drame de la création, projeté en 1914, fournit un autre exemple d'anniversaire célébré par des personnes agréées de Dieu (p. 26 du livret). Il s'agit des fils de Job, qui étaient semble-t-il en train de célébrer leur anniversaire lorsque Satan les fit tous tuer : « Job était riche, honoré et prospère. Soudainement les malheurs vinrent sur lui. Une boule de feu détruisit la maison où ses fils et filles étaient en train de célébrer un anniversaire. » (Job 1:13)


Ainsi, l'affirmation de la Watchtower selon laquelle les anniversaires n'ont aucune base biblique est tendancieuse et repose sur une interprétation arbitraire. Russell pouvait citer au moins deux exemples d'anniversaires agréés par Dieu, et ce n'est donc qu'en occultant ces exemples bibliques que la Watchtower parvient à faire passer les anniversaires de naissance pour une fête païenne.

Rappelons aussi que pendant plus de 80 ans, entre 1870 et 1951, les Témoins de Jéhovah ont organisé et participé à des anniversaires. Leur fallait-il réellement étudier la Bible pendant plus de 80 ans pour se rendre compte que les anniversaires y étaient présentés défavorablement, et décider ainsi de les interdire ?  

Mikaël Malik a écrit:

-
La fin est proche !

 

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Si vous êtes un adulte né dans une famille de Témoins de Jéhovah, peut-être faites-vous partie de cette immense génération, clonée des précédentes, d’enfants sans ambition, ni confiance en soi, ni envie de fraterniser avec ses camarades, qui ont grandi en se disant qu’ils n’auraient pas à aller au collège ou au lycée, puisque Harmaguédon surviendrait tout au plus dans quelques années… .

"Que les jeunes se disent également que, selon les prophéties bibliques, le présent ordre de choses prendra fin d'ici quelques années, donc avant qu'ils n'aient le temps de vieillir."

"Par conséquent, les jeunes d'aujourd'hui n'auront jamais l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordre de choses." - Réveillez-vous! 1969 8/09 p. 15

Signé Nathan Knorr, dit: LA SOUPE

    

Mikaël Malik a écrit:

Chère Ouachtover

Témoins de Jéhovah et anniversaires

David Décroyance : commentaires sur doctrines TJ



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C'est en octobre 1951 qu'entre en vigueur de façon claire et définitive l'interdiction de fêter les anniversaires de naissance chez les Témoins de Jéhovah, y compris pour leurs enfants, même si ceux-ci ne sont pas encore baptisés et qu'ils ont généralement du mal à comprendre les raisons invoquées par Nathan Homer Knorr président de la Watchtower. Par conséquent, l'enfant élevé dans le mouvement ne doit pas accepter les invitations à des petites réceptions organisées au domicile de ses copains "du monde", ni les inviter chez lui pour cette occasion, ce qui peut parfois entraîner l'incompréhension de ses camarades. En classe, il ne doit pas apporter de gâteau d'anniversaire comme le font beaucoup d’enfants, ni fêter celui des autres élèves. Pareillement, il n'a pas le droit de souhaiter l'anniversaire des membres de sa famille qui ne sont pas Témoins de Jéhovah, ce qui peut générer des frictions dans les familles. Il arrive que certains enfants se sentent frustrés et vivent mal cette interdiction, tout en éprouvant parfois un sentiment de culpabilité de se sentir aussi faibles spirituellement. 

Quelle est la raison invoquée par la Watchtower pour bannir cette fête ?

Selon ses dires, les fidèles serviteurs de Dieu ne la célébraient pas, contrairement à deux rois païens pour lesquels les anniversaires mentionnés dans la Bible se sont accompagnés d'un homicide (le panetier compagnon de prison de Joseph et Jean le Baptiste). Il est intéressant de noter que Charles Taze Russell, fondateur de la Watchtower, avait une analyse toute différente.


Dans la Tour de Garde du 10 décembre 1910 (p. 376), un article intitulé « Jacob et Esaü sous un nouveau jour » présente la célébration de l'anniversaire d'un des personnages les plus importants de l'Ancien Testament : Abraham. Se basant sur le texte biblique de Genèse 25:30, où il est question d'Esaü cédant son droit d'aînesse à Jacob en échange d'un plat de lentilles, l'article dresse un parallèle entre cette histoire et une coutume arabe relative aux anniversaires :

« Il est de coutume parmi les Arabes que le fils aîné doive reconnaître par un jeûne la date de naissance d'un illustre ancêtre, par lequel il allait recevoir un patrimoine. A l'inverse, les autres membres de la famille célébraient un tel jour comme une fête. Pour le fils aîné, se joindre à cette fête à cette occasion reviendrait à renoncer à son droit de naissance en faveur du prochain fils éligible à la succession. Si l'on applique cela à Esaü et Jacob : Il est probable que l'occasion était la célébration de l'anniversaire de leur grand-père Abraham, de qui provenait la grande bénédiction de Dieu, et dont Esaü, en tant que fils aîné de la famille, avait hérité. C'était donc un jour durant lequel il lui fallait jeûner, mais un jour saint et une fête de lentilles spéciale pour Jacob. » - La Tour de Garde, décembre 1910, page 376.

Le photo-drame de la création, projeté en 1914, fournit un autre exemple d'anniversaire célébré par des personnes agréées de Dieu (p. 26 du livret). Il s'agit des fils de Job, qui étaient semble-t-il en train de célébrer leur anniversaire lorsque Satan les fit tous tuer : « Job était riche, honoré et prospère. Soudainement les malheurs vinrent sur lui. Une boule de feu détruisit la maison où ses fils et filles étaient en train de célébrer un anniversaire. » (Job 1:13)


Ainsi, l'affirmation de la Watchtower selon laquelle les anniversaires n'ont aucune base biblique est tendancieuse et repose sur une interprétation arbitraire. Russell pouvait citer au moins deux exemples d'anniversaires agréés par Dieu, et ce n'est donc qu'en occultant ces exemples bibliques que la Watchtower parvient à faire passer les anniversaires de naissance pour une fête païenne.

Rappelons aussi que pendant plus de 80 ans, entre 1870 et 1951, les Témoins de Jéhovah ont organisé et participé à des anniversaires. Leur fallait-il réellement étudier la Bible pendant plus de 80 ans pour se rendre compte que les anniversaires y étaient présentés défavorablement, et décider ainsi de les interdire ?