Civilisation Mésopotamienne
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Civilisation Mésopotamienne
Rappel du premier message :
Civilisation Mésopotamienne
Des fragments d’un texte épique, trouvé sur le site de l'ancienne Meturan (aujourd’hui Tell Haddad) nous informent que, à sa mort, Gilgamesh fut inhumé sous les eaux d’un fleuve. Le peuple d'Uruk aurait dévié les flots de l’Euphrate qui traversaient la ville dans le but d'enterrer le défunt roi dans son lit même.
Il est intéressant de rapprocher l'Épopée de Gilgamesh du mythe d'Hercule : certains auteurs établissent ainsi une filiation entre l'épopée de Gilgamesh, la « Gloire d'Uruk », rédigé dans la Mésopotamie du XVIIIe siècle av. J.-C., et le mythe d'Hercule, la « Gloire d'Héra », consigné par Homère au VIIIe siècle av. J.-C.. En effet, la similitude est frappante entre un Gilgamesh, roi d'Uruk, deux tiers dieu et un tiers humain, effectuant une série d'œuvres devant le mener à l'immortalité, et Hercule, Gloire d'Héra, moitié dieu et moitié homme, effectuant 12 travaux qui le mèneront à son tour à l'immortalité (voir à ce sujet les travaux de l'anthropologue syrien Firas Sawwah ).
Regardez le cylindre suivant: ne trouvez vous pas que l'homme assis, s'il se levait serait beaucoup plus grand que les 2 autres? Ce serait même un géant...
sceaux cylinbres apparus vers URUK VII celui ci est le VA 243 .
L’Épopée de Gilgamesh est un récit légendaire de l'ancienne Mésopotamie (Irak moderne). Actuellement reconnue comme l'Épopée la plus ancienne de l'humanité, la première version connue a été rédigée en akkadien, par un seul auteur semble-t-il, dans la Babylonie des XVIIIe siècle av. J.-C. ou XVIIe siècle av. J.-C. ; écrite en cunéïformes sur des tablettes d'argile, elle s'inspire de plusieurs récits, en particulier sumériens, composés vers la fin du IIIe millénaire ; elle est à rapprocher d'« Enki et Ninhursag », d'« Enûma Elish » et du « Poème du Supersage ». Elle a pour origine des récits mythiques ayant pour personnage principal le roi Gilgamesh, cinquième roi (peut-être légendaire) de la première dynastie d'Uruk (généralement datée de l'époque protodynastique III, vers -2700, -2500), selon la liste royale sumérienne composée pendant la première dynastie d'Isin (-2017, -1794). Selon l'opinion commune des assyriologues, le récit du Déluge, inspiré par l'Épopée babylonienne d'Atrahasis ou « Poème du Supersage », a été ajouté vers -1200, pour former texte « standard », comprenant onze tablettes, de l'épopée assyro-babylonienne. La douzième tablette, traduction de la seconde moitié du récit sumérien « Gilgamesh, Enkidu et le séjour des morts », a dû être ajoutée vers -700
-3000/-1300 Phénicie occupée par les populations sémitiques les canannéens
Civilisation Mésopotamienne
Gilgamesh
Uruk fut notamment la ville du roi mythique Gilgamesh (-2900). D’après la Liste royale sumérienne, rédigée au début du IIe millénaire av. J.-C., Gilgamesh (aussi Gilgameš), fils de Lugalbanda, fut le cinquième roi d’Uruk (période dynastique ancienne, première dynastie qui aurait détenu l'autorité à Uruk après le Déluge). La Liste lui attribue cent vingt-six ans de règne.
Elle passe également pour être la plus ancienne agglomération à avoir atteint le stade urbain dans la seconde moitié du IVe millénaire, et c'est potentiellement là que l'écriture a été mise au point au même moment. Le regain d'activité que la ville connaît durant la seconde moitié du Ier millénaire en fait un des derniers lieux où se conserve l'antique tradition mésopotamienne, avec sa littérature et ses textes religieux et astronomiques rédigés en écriture cunéiforme. Uruk est donc un site capital situé aux deux extrémités de la longue histoire de la Mésopotamie, et le produit de ses fouilles est crucial pour comprendre cette civilisation. Le site est organisé autour de deux entités, qui correspondent peut-être à deux villages unifiés pour former la cité d'Uruk : Kullab à l'ouest, et Eanna à l'est, séparés d'environ 500 mètres seulement, localisés au centre du tell. Mais la ville s'étendait bien au-delà de ces quartiers, recouvrant à son apogée durant les Dynasties archaïques (IIIe millénaire) une surface de 400 hectares. En Irak, des archéologues pensent avoir trouvé le tombeau perdu du Roi Gilgamesh — le sujet du « livre » le plus ancien dans l'histoire, écrit il y a 4 500 ans. En avril 2003, une expédition allemande a découvert ce qui est supposé être le site de la ville entière d'Uruk — incluant, la dernière demeure de son célèbre roi. « Je ne peux pas affirmer que c'est la tombe du Roi Gilgamesh, mais cela est très semblable à ce qui est décrit dans l'épopée, » a déclaré Jorg Fassbinder, du département bavarois des monuments historiques à Munich « Nous avons trouvé juste en dehors de la ville au milieu de l'ancien cours de l'Euphrate les restes d'un bâtiment qui pourrait être interprété comme une tombe » a-t-il ajouté. Cette étonnante découverte de la ville antique sous le désert irakien a été rendue possible par la technologie moderne. Par l'observation des différences de magnétisation entre les briques et les sédiments, on peut observer le sous-sol. Le magnétogramme donne alors un plan précis de la ville. Ce qui est étonnant c'est que l'on a trouvé des structures déjà décrites dans l'Épopée (jardins, maisons de type babylonien, etc.) Mais la trouvaille la plus étonnante est un système incroyablement sophistiqué de canaux (les archéologues ont comparé Uruk à une « Venise dans le désert »). En dépit du manque de preuves directes, la plupart des historiens ne contestent pas le caractère historique de Gilgamesh. En plus de la Liste royale, des inscriptions ont été trouvées qui confirment l'existence d'autres personnages qui lui sont associés : les rois Enmebaragesi et Agga de Kish. Si Gilgamesh fut un roi historique, il a probablement régné aux alentours de 2 650 av. J.-C. |
Il est intéressant de rapprocher l'Épopée de Gilgamesh du mythe d'Hercule : certains auteurs établissent ainsi une filiation entre l'épopée de Gilgamesh, la « Gloire d'Uruk », rédigé dans la Mésopotamie du XVIIIe siècle av. J.-C., et le mythe d'Hercule, la « Gloire d'Héra », consigné par Homère au VIIIe siècle av. J.-C.. En effet, la similitude est frappante entre un Gilgamesh, roi d'Uruk, deux tiers dieu et un tiers humain, effectuant une série d'œuvres devant le mener à l'immortalité, et Hercule, Gloire d'Héra, moitié dieu et moitié homme, effectuant 12 travaux qui le mèneront à son tour à l'immortalité (voir à ce sujet les travaux de l'anthropologue syrien Firas Sawwah ).
Regardez le cylindre suivant: ne trouvez vous pas que l'homme assis, s'il se levait serait beaucoup plus grand que les 2 autres? Ce serait même un géant...
sceaux cylinbres apparus vers URUK VII celui ci est le VA 243 .
L’Épopée de Gilgamesh est un récit légendaire de l'ancienne Mésopotamie (Irak moderne). Actuellement reconnue comme l'Épopée la plus ancienne de l'humanité, la première version connue a été rédigée en akkadien, par un seul auteur semble-t-il, dans la Babylonie des XVIIIe siècle av. J.-C. ou XVIIe siècle av. J.-C. ; écrite en cunéïformes sur des tablettes d'argile, elle s'inspire de plusieurs récits, en particulier sumériens, composés vers la fin du IIIe millénaire ; elle est à rapprocher d'« Enki et Ninhursag », d'« Enûma Elish » et du « Poème du Supersage ». Elle a pour origine des récits mythiques ayant pour personnage principal le roi Gilgamesh, cinquième roi (peut-être légendaire) de la première dynastie d'Uruk (généralement datée de l'époque protodynastique III, vers -2700, -2500), selon la liste royale sumérienne composée pendant la première dynastie d'Isin (-2017, -1794). Selon l'opinion commune des assyriologues, le récit du Déluge, inspiré par l'Épopée babylonienne d'Atrahasis ou « Poème du Supersage », a été ajouté vers -1200, pour former texte « standard », comprenant onze tablettes, de l'épopée assyro-babylonienne. La douzième tablette, traduction de la seconde moitié du récit sumérien « Gilgamesh, Enkidu et le séjour des morts », a dû être ajoutée vers -700
-3000/-1300 Phénicie occupée par les populations sémitiques les canannéens
Re: Civilisation Mésopotamienne
Ce que je pense, c'est que les civilisations humaines qui racontent à peu près les mêmes histoires sur la création du monde, sur le déluge et, etc, ont un tronc commun.
Re: Civilisation Mésopotamienne
non désolé de te contredire les cosmogonies suivant les religions sont totalement différentes !!!! Exemple les polythéistes font apparaitre la création dans un autre ordre, et à la suite d'un combats de dieux multiples !!!! Ils ne font pas cas de déluge . il semblerait que l'origine du déluge soit causé par les inondations entre le Tibre et l'Euphrate, que les habitants prenaient pour un déluge mondial ...........à l'époque . Ne pas oublier que l'AT a été assemblé seulement 7 ou 8 siècle avant JC .Arlitto a écrit:
Ce que je pense, c'est que les civilisations humaines qui racontent à peu près les mêmes histoires sur la création du monde, sur le déluge et, etc, ont un tronc commun.
amicalement
dan 26- Religion : Athée de raison
Sexe : Messages : 239
Localisation : France
Re: Civilisation Mésopotamienne
C'est là que tu te trompes, il y a un tronc commun à tout, les civilisations, les langues, les croyances, les cultures et, etc...
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Bible :
Genèse 11:11 1 Tout le monde parlait alors la même langue et se servait des mêmes mots. 2 Partis de l'est, les hommes trouvèrent une large vallée en Basse-Mésopotamie et s'y installèrent. 3 Ils se dirent les uns aux autres : « Allons ! Au travail pour mouler des briques et les cuire au four ! » Ils utilisèrent les briques comme pierres de construction et l'asphalte comme mortier. 4 Puis ils se dirent : « Allons ! Au travail pour bâtir une ville, avec une tour dont le sommet touche au ciel ! Ainsi nous deviendrons célèbres, et nous éviterons d'être dispersés sur toute la surface de la terre. »
2 Le Seigneur descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils d'Adam. "Eh, dit le Seigneur, ils ne sont tous qu'un peuple et qu'une langue et c'est là leur première oeuvre ! Maintenant, rien de ce qu'ils projetteront de faire ne leur sera accessible ! Allons, descendons et brouillons ici leur langue, qu'ils ne s'entendent plus les uns les autres !" De là, le Seigneur les dispersa sur toute la surface de la terre et ils cessèrent de bâtir la ville. Aussi lui donna-t-on le nom de Babel car c'est là que le Seigneur brouilla la langue de toute la terre, et c'est de là que le Seigneur dispersa les hommes sur toute la surface de la terre."
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Babylone la Grande, la mère des prostituées
Bible :
Genèse 11:11 1 Tout le monde parlait alors la même langue et se servait des mêmes mots. 2 Partis de l'est, les hommes trouvèrent une large vallée en Basse-Mésopotamie et s'y installèrent. 3 Ils se dirent les uns aux autres : « Allons ! Au travail pour mouler des briques et les cuire au four ! » Ils utilisèrent les briques comme pierres de construction et l'asphalte comme mortier. 4 Puis ils se dirent : « Allons ! Au travail pour bâtir une ville, avec une tour dont le sommet touche au ciel ! Ainsi nous deviendrons célèbres, et nous éviterons d'être dispersés sur toute la surface de la terre. »
2 Le Seigneur descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils d'Adam. "Eh, dit le Seigneur, ils ne sont tous qu'un peuple et qu'une langue et c'est là leur première oeuvre ! Maintenant, rien de ce qu'ils projetteront de faire ne leur sera accessible ! Allons, descendons et brouillons ici leur langue, qu'ils ne s'entendent plus les uns les autres !" De là, le Seigneur les dispersa sur toute la surface de la terre et ils cessèrent de bâtir la ville. Aussi lui donna-t-on le nom de Babel car c'est là que le Seigneur brouilla la langue de toute la terre, et c'est de là que le Seigneur dispersa les hommes sur toute la surface de la terre."
Re: Civilisation Mésopotamienne
non désolé de te contredire le point commun ne peut être que le plus ancien , la religion la plus ancienne est l'animisme , elle n'a strictement aucun point commun avec le monothéisme qui date seulement de 1700 ans avant JC . Le seul point commun entre toutes les religions etant ces réponses différentes aux 3 questions fondamentales .Arlitto a écrit:C'est là que tu te trompes, il y a un tronc commun à tout, les civilisations, les langues, les croyances, les cultures et, etc...
[/quote]Bible :
Genèse 11:11 1 Tout le monde parlait alors la même langue et se servait des mêmes mots. 2 Partis de l'est, les hommes trouvèrent une large vallée en Basse-Mésopotamie et s'y installèrent. 3 Ils se dirent les uns aux autres : « Allons ! Au travail pour mouler des briques et les cuire au four ! » Ils utilisèrent les briques comme pierres de construction et l'asphalte comme mortier. 4 Puis ils se dirent : « Allons ! Au travail pour bâtir une ville, avec une tour dont le sommet touche au ciel ! Ainsi nous deviendrons célèbres, et nous éviterons d'être dispersés sur toute la surface de la terre. »
2 Le Seigneur descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils d'Adam. "Eh, dit le Seigneur, ils ne sont tous qu'un peuple et qu'une langue et c'est là leur première oeuvre ! Maintenant, rien de ce qu'ils projetteront de faire ne leur sera accessible ! Allons, descendons et brouillons ici leur langue, qu'ils ne s'entendent plus les uns les autres !" De là, le Seigneur les dispersa sur toute la surface de la terre et ils cessèrent de bâtir la ville. Aussi lui donna-t-on le nom de Babel car c'est là que le Seigneur brouilla la langue de toute la terre, et c'est de là que le Seigneur dispersa les hommes sur toute la surface de la terre."
Ok mais seule problème l'AT date de 7 à 8 siècle avant JC, l'écriture 3000 ans environ avant JC , le monotéhsime 1700 avant JC, le premier homme 500 000 ans , tu vois toi même qu'il y a un problème de chronologie qui est totalement incompatible avec ta notion de tronc commun .
Le monothéisme est la religion la plus ressente imaginée par les hommes. Désolé de te l'apprendre : ce n'est pas moi qui le dit, mais tous les spécialistes, des religions des mythes et des dieux, dans l’histoire de l'humanité .
Un exemple que tu peux vérifier toi même les Vedas Des hindous,(polythéistes ) ont été ecrits bien avant l'AT.
Je confirme pour quelqu'un qui se veut sans religion, tu prends en référence la bible !!!! c'est assez surprenant , et contradictoire .
amicalement
dan 26- Religion : Athée de raison
Sexe : Messages : 239
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Re: Civilisation Mésopotamienne
Je connais assez bien l'histoire des religions du monde et je crains que tu ne puisses pas m'apprendre grand-chose
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Re: Civilisation Mésopotamienne
ok je te demande donc simplement de répondre à mes questions , peux tu confirmer ou infirmer que le monothéisme est la religion la plus ressente imaginée par les hommes , et qu'elle découle d'un hénothéisme qui lui même vient d'un polythéisme . Si tu es d'accord avec moi cela démontre bien que le monothéisme ne peut en aucun cas etre le creuset(le tronc commun ) de toutes les croyances . j'attends donc ta réponse .Arlitto a écrit:Je connais assez bien l'histoire des religions du monde et je crains que tu ne puisses pas m'apprendre grand-chose
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amicalement
dan 26- Religion : Athée de raison
Sexe : Messages : 239
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Re: Civilisation Mésopotamienne
Le monothéisme, comme je l'ai déjà dit, n'est pas une religion, c'est le fait de croire en une seule divinité, comme Akhenaton l'a fait avec son dieu Aton, qui n'était rien d'autre que le soleil
Re: Civilisation Mésopotamienne
peu importe la croyance en un seul dieu est la croyance la plus ressente imaginée par les hommes , cela ne change rien au problème . Le monothéisme est une croyance très tardive . Où etaient les monothéistes avant le dieu Aton, d’Akhenaton ?Nous avons là la preuve que ce sont bien les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités, en fonction de leur évolution sociologiquesArlitto a écrit:
Le monothéisme, comme je l'ai déjà dit, n'est pas une religion, c'est le fait de croire en une seule divinité, comme Akhenaton l'a fait avec son dieu Aton, qui n'était rien d'autre que le soleil
amicalement
dan 26- Religion : Athée de raison
Sexe : Messages : 239
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Re: Civilisation Mésopotamienne
La différence entre toi et moi, c'est que je crois à la parole de YHWH Dieu, la Bible dans sa ligne prophétique, je n'ai pas besoin de preuve pour avoir foi en Dieu et en son oint, le Christ-Jésus.
La preuve de l'existence de Dieu, je la vois tous les jours en contemplant sa création autour de moi
La preuve de l'existence de Dieu, je la vois tous les jours en contemplant sa création autour de moi
Re: Civilisation Mésopotamienne
[quote]
Moi aussi j'ai été chrétien pendant plus de 30 ans .
tu n'as toujours pas répondu , as tu une seule preuve contemporaine du passage de JC, et peut on juxtaposer le JC de la foi et de l’histoire , oui ou non ?
Amicalement
Ok tu est donc chrétien, donc monothéiste. Pourquoi refuser de dire que tu es dans une religion ?C'est tout de même assez contradictoire , il n'y a aucune honte à l'avouer . Sans le christianisme , sans l'ECR formidable organisation de marketing tu n'aurais pas connaissance de ces vieux textes .J'ai compris tu as besoin de croire, et pas moi tu vois c'est simple , où est le problème ?Arlitto a écrit:La différence entre toi et moi, c'est que je crois à la parole de YHWH Dieu, la Bible dans sa ligne prophétique, je n'ai pas besoin de preuve pour avoir foi en Dieu et en son oint, le Christ-Jésus.
Pour les autres ces merveilles qui nous entourent sont la preuve de l’exigence de Allah d'Adonis, des dieux, de la nature, d'un tout , etc etc qui croire ? Je te pose la question .La preuve de l'existence de Dieu, je la vois tous les jours en contemplant sa création autour de moi
Moi aussi j'ai été chrétien pendant plus de 30 ans .
tu n'as toujours pas répondu , as tu une seule preuve contemporaine du passage de JC, et peut on juxtaposer le JC de la foi et de l’histoire , oui ou non ?
Amicalement
dan 26- Religion : Athée de raison
Sexe : Messages : 239
Localisation : France
Re: Civilisation Mésopotamienne
De quelle "religion" je suis ???
STP, ne dit pas chrétienne, le christianisme biblique n'est pas une religion !
Re: Civilisation Mésopotamienne
Cette question peut être posée pour pratiquement tous les hommes célèbres qui ont jalonné la terre et sur lesquels tu n'émets aucun doute sur leurs existences.
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