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Faut-il craindre le Purgatoire ou la vengeance de Dieu ?
EX-Témoin Lun 6 Nov 2023 - 18:16
Rappel du premier message :
puisque le second patron du forum ne veut pas qu'on dévire sur son sujet, je reprends ici un de ces messages en préambule, et j'ajouterais mes messages et ceux des autres intervenants sur le sujet:
Le purgatoire.
puisque le second patron du forum ne veut pas qu'on dévire sur son sujet, je reprends ici un de ces messages en préambule, et j'ajouterais mes messages et ceux des autres intervenants sur le sujet:
Le purgatoire.
Josué2 a écrit:Faut-il craindre le Purgatoire ?
Fr Lawrence Lew OP/Flickr | CC BY-NC-ND 2.0Jean-Michel Castaing | 01 novembre 2019Notre imperfection n’est pas un obstacle à la vie éternelle… grâce au Purgatoire. C’est ce temps de purification qui nous permet d’avoir un cœur parfaitement ajusté à l’Amour éternel, et de voir Dieu dans sa plénitude infinie.
Le 2 novembre, jour de la commémoration de tous les fidèles défunts, nous prions pour les proches qui nous ont quittés. Nous supplions le Seigneur en leur faveur parce que nous pensons qu’ils ne sont ni au Paradis (ils n’auraient plus besoin alors de nos prières), ni en enfer (ce serait trop tard !). On appelle Purgatoire cet état intermédiaire entre Paradis et Enfer. Mais quelle réalité recouvre exactement ce terme ? Et nos chers défunts y souffrent-ils ? Ce sont là des questions pertinentes car elles touchent la destinée de ceux auxquels nos cœurs sont attachés.Lire aussi : Que sait-on au juste de l’au-delà ?
L’existence du Purgatoire est une bonne nouvelle
Longtemps le Purgatoire a eu mauvaise réputation. Il était décrit comme un lieu d’intenses souffrances, un séjour peu hospitalier, et qui ne donnait pas franchement envie de considérer les fins dernières de l’homme ! Certes, il serait démagogique de le peindre maintenant, en guise de compensation, comme un havre de délices. Mais si les âmes qui s’y trouvent ne baignent pas dans l’allégresse, cela tient à leur besoin d’être purifiées avant d’entrer dans la maison du Père. Aussi l’existence du Purgatoire n’est-elle pas une mauvaise nouvelle. Elle relève d’une nécessité : ne peut voir Dieu que celui qui a un cœur ajusté à l’Amour éternel. Et comme le nôtre est rarement converti aux Béatitudes au moment de notre décès, il convient que le Seigneur le « travaille », comme un potier, afin d’en faire une œuvre digne d’entrer dans la Jérusalem céleste. Le Catéchisme de l’Église catholique enseigne que « ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel » (CEC n° 1030).Une souffrance liée à un rendez-vous manqué avec l’amour
Mais de quelle nature est la souffrance ressentie par les âmes au Purgatoire ? En fait, elle ne résulte pas d’un châtiment que Dieu nous infligerait à cause de notre désobéissance. Paradoxalement, cette souffrance découle plutôt de l’amour de Dieu, et de notre prise de conscience de tous les rendez-vous avec cet amour que nous avons manqués durant notre vie terrestre. La purification subie au Purgatoire résulte du décalage considérable que les âmes constatent entre, d’une part, leurs vies passées, marquées par un égoïsme récurrent, et d’autre part l’Amour de Dieu.Lire aussi : Un chrétien ne prépare pas sa mort mais sa résurrection
Seule une épreuve purificatrice est en mesure de réduire un tel écart et de laver ainsi le défunt de ses imperfections. Au fond, c’est le feu de l’Amour de Dieu qui fait souffrir l’âme au Purgatoire, cet Amour que nous n’avons pas pris au sérieux durant notre séjour sur terre, et dont nous n’avons pas pratiqué les commandements. Cet Amour nous met maintenant devant les yeux tous ceux auxquels nous avons négligé de porter secours, ces frères et sœurs dont nous n’avons pas été attentifs aux appels.Un lieu d’espérance
Cependant, au Purgatoire, la peine des défunts est atténuée par l’espérance assurée d’entrer un jour au paradis et de voir Dieu. Le purgatoire, plus qu’une session de rattrapage, est surtout une école de l’amour et du bonheur. L’âme y est autant tournée vers l’avenir d’éternité qui l’attend que vers ses déficiences passées.
Que ces considérations ne nous interdisent pas cependant de prier pour les âmes qui s’y trouvent afin de hâter leur délivrance !
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Tout ce que vous avez dit en secret sera crié sur les toits en terrasse - Luc 13:3. C'est bien ce qui se passe avec internet depuis une bonne dizaine d'années
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Re: Faut-il craindre le Purgatoire ou la vengeance de Dieu ?
EX-Témoin Lun 6 Nov 2023 - 18:35
Josué2 a écrit:Je ne joue pas sur les mots et je reste sur le sujet .
Et c'est triste de confondre punition avec vengeance.
ce n'est pas moi mais vous qui jouez sur les mots parce que le collège central vous fait croire que Dieu ne se venge pas, alors que la bible dit le contraire, que les morts sont quittent de leurs péchés, alors que jésus dit le contraire, qu'il rendront compte au jour du jugement, etc
s'ils sont quittent de leurs péchés par leurs morts, comment rendront-ils des comptes au jour du jugement qui n'est pas encore arrivé ?
Matthieu 10:15
Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
Matthieu 11:22
C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
Romains 14:12
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
Matthieu 12,41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas. 42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
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Re: Faut-il craindre le Purgatoire ou la vengeance de Dieu ?
EX-Témoin Lun 6 Nov 2023 - 18:36
Mikaël Malik a écrit:EX-Témoin a écrit:Josué2 a écrit:Je ne joue pas sur les mots et je reste sur le sujet .
Et c'est triste de confondre punition avec vengeance.
ce n'est pas moi mais vous qui jouez sur les mots parce que le collège central vous fait croire que Dieu ne se venge pas, alors que la bible dit le contraire, que les morts sont quittent de leurs péchés, alors que jésus dit le contraire, qu'il rendront compte au jour du jugement, etc
s'ils sont quittent de leurs péchés par leurs morts, comment rendront-ils des comptes au jour du jugement qui n'est pas encore arrivé ?
Matthieu 10:15
Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
Matthieu 11:22
C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
Romains 14:12
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
Matthieu 12,41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas. 42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
Ce qui est rigolo, c'est qu'il n'ose pas dire, comme cela est écrit partout dans la Bible, que Dieu se venge, mais, qu'il ose parler du purgatoire uniquement dans le but de décrier l'Eglise catholique, et tout cela, sans oser regarder du côté de son organisation qui affirme que ceux qui mourront la veille d'Armaguédon seront ressuscités, mais que s'ils meurent, le jour d'Armaguédon, ils ne le seront pas
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Re: Faut-il craindre le Purgatoire ou la vengeance de Dieu ?
EX-Témoin Lun 6 Nov 2023 - 18:37
Josué2 a écrit:Est-ce que la Bible parle du purgatoire ?
Les Églises chrétiennes issues de la Réforme (luthérienne, calviniste), ainsi que les évangéliques, rejettent en effet l'existence du purgatoire, étant donné qu'il n'est pas mentionné dans la Bible.
Est-ce que la Bible parle du purgatoire ?
Est-ce que la bible parle du monde nouveau? d'un futur paradis terrestre? d'un collège central existant au premier siècle? etc. la réponse à ces trois questions est NON, Loool
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Re: Faut-il craindre le Purgatoire ou la vengeance de Dieu ?
Mikaël Malik Mer 8 Nov 2023 - 13:34
EX-Témoin a écrit:puisque le second patron du forum ne veut pas qu'on dévire sur son sujet, je reprends ici un de ces messages en préambule, et j'ajouterais mes messages et ceux des autres intervenants sur le sujet:
Le purgatoire.Josué2 a écrit:
- Spoiler:
Fr Lawrence Lew OP/Flickr | CC BY-NC-ND 2.0Jean-Michel Castaing | 01 novembre 2019Notre imperfection n’est pas un obstacle à la vie éternelle… grâce au Purgatoire. C’est ce temps de purification qui nous permet d’avoir un cœur parfaitement ajusté à l’Amour éternel, et de voir Dieu dans sa plénitude infinie.
Le 2 novembre, jour de la commémoration de tous les fidèles défunts, nous prions pour les proches qui nous ont quittés. Nous supplions le Seigneur en leur faveur parce que nous pensons qu’ils ne sont ni au Paradis (ils n’auraient plus besoin alors de nos prières), ni en enfer (ce serait trop tard !). On appelle Purgatoire cet état intermédiaire entre Paradis et Enfer. Mais quelle réalité recouvre exactement ce terme ? Et nos chers défunts y souffrent-ils ? Ce sont là des questions pertinentes car elles touchent la destinée de ceux auxquels nos cœurs sont attachés.L’existence du Purgatoire est une bonne nouvelle
Longtemps le Purgatoire a eu mauvaise réputation. Il était décrit comme un lieu d’intenses souffrances, un séjour peu hospitalier, et qui ne donnait pas franchement envie de considérer les fins dernières de l’homme ! Certes, il serait démagogique de le peindre maintenant, en guise de compensation, comme un havre de délices. Mais si les âmes qui s’y trouvent ne baignent pas dans l’allégresse, cela tient à leur besoin d’être purifiées avant d’entrer dans la maison du Père. Aussi l’existence du Purgatoire n’est-elle pas une mauvaise nouvelle. Elle relève d’une nécessité : ne peut voir Dieu que celui qui a un cœur ajusté à l’Amour éternel. Et comme le nôtre est rarement converti aux Béatitudes au moment de notre décès, il convient que le Seigneur le « travaille », comme un potier, afin d’en faire une œuvre digne d’entrer dans la Jérusalem céleste. Le Catéchisme de l’Église catholique enseigne que « ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel » (CEC n° 1030).Une souffrance liée à un rendez-vous manqué avec l’amour
Mais de quelle nature est la souffrance ressentie par les âmes au Purgatoire ? En fait, elle ne résulte pas d’un châtiment que Dieu nous infligerait à cause de notre désobéissance. Paradoxalement, cette souffrance découle plutôt de l’amour de Dieu, et de notre prise de conscience de tous les rendez-vous avec cet amour que nous avons manqués durant notre vie terrestre. La purification subie au Purgatoire résulte du décalage considérable que les âmes constatent entre, d’une part, leurs vies passées, marquées par un égoïsme récurrent, et d’autre part l’Amour de Dieu.
Seule une épreuve purificatrice est en mesure de réduire un tel écart et de laver ainsi le défunt de ses imperfections. Au fond, c’est le feu de l’Amour de Dieu qui fait souffrir l’âme au Purgatoire, cet Amour que nous n’avons pas pris au sérieux durant notre séjour sur terre, et dont nous n’avons pas pratiqué les commandements. Cet Amour nous met maintenant devant les yeux tous ceux auxquels nous avons négligé de porter secours, ces frères et sœurs dont nous n’avons pas été attentifs aux appels.Un lieu d’espérance
Cependant, au Purgatoire, la peine des défunts est atténuée par l’espérance assurée d’entrer un jour au paradis et de voir Dieu. Le purgatoire, plus qu’une session de rattrapage, est surtout une école de l’amour et du bonheur. L’âme y est autant tournée vers l’avenir d’éternité qui l’attend que vers ses déficiences passées.
Que ces considérations ne nous interdisent pas cependant de prier pour les âmes qui s’y trouvent afin de hâter leur délivrance !
C'est une bonne idée de reprendre les messages pour constituer un nouveau sujet
Quant à la question sur le purgatoire, il est évident que c'est encore une invention de l'Eglise catholique et que la Bible n'en fait pas mention contrairement à la vengeance de Dieu que Paul reprend quand il a dit, ne vous vengez pas, mais laissez à celui qui a dit.... Le problème de la watch, c'est qu'elle sait qu'un Dieu d'amour est incompatible avec un Dieu de vengeance, donc, comme à son habitude, elle élude ces versets, pour ne parler que de cela.
Romains 12:19-21 S21
Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère de Dieu, car il est écrit: C’est à moi qu’appartient la vengeance, c’est moi qui donnerai à chacun ce qu’il mérite, dit le Seigneur. Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger, s'il a soif, donne-lui à boire, car en agissant ainsi, tu amasseras des charbons ardents sur sa tête. Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais sois vainqueur du mal par le bien
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« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous! 1961 »
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Re: Faut-il craindre le Purgatoire ou la vengeance de Dieu ?
EX-Témoin Mar 14 Nov 2023 - 17:03
Mikaël Malik a écrit:EX-Témoin a écrit:puisque le second patron du forum ne veut pas qu'on dévire sur son sujet, je reprends ici un de ces messages en préambule, et j'ajouterais mes messages et ceux des autres intervenants sur le sujet:
Le purgatoire.Josué2 a écrit:
- Spoiler:
Fr Lawrence Lew OP/Flickr | CC BY-NC-ND 2.0Jean-Michel Castaing | 01 novembre 2019Notre imperfection n’est pas un obstacle à la vie éternelle… grâce au Purgatoire. C’est ce temps de purification qui nous permet d’avoir un cœur parfaitement ajusté à l’Amour éternel, et de voir Dieu dans sa plénitude infinie.
Le 2 novembre, jour de la commémoration de tous les fidèles défunts, nous prions pour les proches qui nous ont quittés. Nous supplions le Seigneur en leur faveur parce que nous pensons qu’ils ne sont ni au Paradis (ils n’auraient plus besoin alors de nos prières), ni en enfer (ce serait trop tard !). On appelle Purgatoire cet état intermédiaire entre Paradis et Enfer. Mais quelle réalité recouvre exactement ce terme ? Et nos chers défunts y souffrent-ils ? Ce sont là des questions pertinentes car elles touchent la destinée de ceux auxquels nos cœurs sont attachés.L’existence du Purgatoire est une bonne nouvelle
Longtemps le Purgatoire a eu mauvaise réputation. Il était décrit comme un lieu d’intenses souffrances, un séjour peu hospitalier, et qui ne donnait pas franchement envie de considérer les fins dernières de l’homme ! Certes, il serait démagogique de le peindre maintenant, en guise de compensation, comme un havre de délices. Mais si les âmes qui s’y trouvent ne baignent pas dans l’allégresse, cela tient à leur besoin d’être purifiées avant d’entrer dans la maison du Père. Aussi l’existence du Purgatoire n’est-elle pas une mauvaise nouvelle. Elle relève d’une nécessité : ne peut voir Dieu que celui qui a un cœur ajusté à l’Amour éternel. Et comme le nôtre est rarement converti aux Béatitudes au moment de notre décès, il convient que le Seigneur le « travaille », comme un potier, afin d’en faire une œuvre digne d’entrer dans la Jérusalem céleste. Le Catéchisme de l’Église catholique enseigne que « ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel » (CEC n° 1030).Une souffrance liée à un rendez-vous manqué avec l’amour
Mais de quelle nature est la souffrance ressentie par les âmes au Purgatoire ? En fait, elle ne résulte pas d’un châtiment que Dieu nous infligerait à cause de notre désobéissance. Paradoxalement, cette souffrance découle plutôt de l’amour de Dieu, et de notre prise de conscience de tous les rendez-vous avec cet amour que nous avons manqués durant notre vie terrestre. La purification subie au Purgatoire résulte du décalage considérable que les âmes constatent entre, d’une part, leurs vies passées, marquées par un égoïsme récurrent, et d’autre part l’Amour de Dieu.
Seule une épreuve purificatrice est en mesure de réduire un tel écart et de laver ainsi le défunt de ses imperfections. Au fond, c’est le feu de l’Amour de Dieu qui fait souffrir l’âme au Purgatoire, cet Amour que nous n’avons pas pris au sérieux durant notre séjour sur terre, et dont nous n’avons pas pratiqué les commandements. Cet Amour nous met maintenant devant les yeux tous ceux auxquels nous avons négligé de porter secours, ces frères et sœurs dont nous n’avons pas été attentifs aux appels.Un lieu d’espérance
Cependant, au Purgatoire, la peine des défunts est atténuée par l’espérance assurée d’entrer un jour au paradis et de voir Dieu. Le purgatoire, plus qu’une session de rattrapage, est surtout une école de l’amour et du bonheur. L’âme y est autant tournée vers l’avenir d’éternité qui l’attend que vers ses déficiences passées.
Que ces considérations ne nous interdisent pas cependant de prier pour les âmes qui s’y trouvent afin de hâter leur délivrance !
C'est une bonne idée de reprendre les messages pour constituer un nouveau sujet
Quant à la question sur le purgatoire, il est évident que c'est encore une invention de l'Eglise catholique et que la Bible n'en fait pas mention contrairement à la vengeance de Dieu que Paul reprend quand il a dit, ne vous vengez pas, mais laissez à celui qui a dit.... Le problème de la watch, c'est qu'elle sait qu'un Dieu d'amour est incompatible avec un Dieu de vengeance, donc, comme à son habitude, elle élude ces versets, pour ne parler que de cela.Romains 12:19-21 S21
Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère de Dieu, car il est écrit: C’est à moi qu’appartient la vengeance, c’est moi qui donnerai à chacun ce qu’il mérite, dit le Seigneur. Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger, s'il a soif, donne-lui à boire, car en agissant ainsi, tu amasseras des charbons ardents sur sa tête. Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais sois vainqueur du mal par le bien
c'est pourtant écrit noir sur blanc dans la bible que Dieu se venge, il est aussi écrit noir sur blanc que certains peuples rendront des comptes au jour du jugement, mais pas selon la tour de garde qui est l'évangile du collège central, Loool
Psaume 94:1
Dieu des vengeances, Eternel! Dieu des vengeances, parais!
Deutéronome 32:34
Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors? 35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas.
Nahum 1:2,6
L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.…
Romains 12:19
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
Hébreux 10:30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
Lamentations 3:37-5:22
37 Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée? 38 N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens?
Je suis l’Éternel, et il n’y en a pas d’autre, Façonnant la lumière et créant les ténèbres, faisant la paix, et créant le mal, Moi, l’Éternel, faisant toutes ces choses. Ésaïe 45 :6-7
Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l’un comme l’autre. Ecclésiaste 7:14
Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur
Isaïe 45:5 - Je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre, moi excepté, il n'y a pas de Dieu. Je te ceins, sans que tu me connaisses, 6 - afin que l'on sache du levant au couchant qu'il n'y a personne sauf moi : je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre. 7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Isaïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !.
Luc 11:32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
22 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
24 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.
42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon..
Jean 5:28-29 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
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Re: Faut-il craindre le Purgatoire ou la vengeance de Dieu ?
Marmhonie Jeu 16 Nov 2023 - 5:13
Je vous prie de moins vous défouler sur les Témoins de Jéhovah qui, à me répéter, n'ont rien contre personne.
Défoulez-vous sur les catholiques et l'Église romaine, elle a cette note qu'on oublie trop souvent. Qu'elles sont ses notes ? Elles sont au nombre de cinq : Une, Sainte, Catholique (universelle), Apostolique, et... Martyr (du grec Μάρτυρ : témoin). Nous en prenons plein la figure et, du reste, si ce n'était le cas, nous aurions du soucis à nous faire parce que quelque chose ne tournerait pas rond.
Or donc, il n'y a rien à craindre, la vie est belle. L'Église enseigne ex-cathedra, donc infaillible, uniquement sur sa foi et les mœurs. Honte aux évêques qui ont couvert des pédo-criminels. J'ai été, bien avant que cela ne se sache par les journalistes, à réclamer la démission du Primat des Gaules. Quel scandale ! On m'a banni de certains forums. Tant mieux ! Je découvrais des forums indignes également. Et puis on en a parlé. Manuel Valls a réclamé sa démission à l'Assemblée nationale, mais notre pape François a refusé. Et finalement il a enfin été viré (ce Monseigneur, pas le pape).
Vous n'avez rien à craindre du Purgatoire ni de l'Enfer. Pourquoi s'inquiéter quand on a la conscience tranquille ? Au contraire, réjouissez-vous de la laïcité, de l'imprescriptibilité liberté de croire (ou pas), d'aimer et de penser. Ce sont nos droits de l'homme élémentaires.
Et tout est bien ainsi.
Défoulez-vous sur les catholiques et l'Église romaine, elle a cette note qu'on oublie trop souvent. Qu'elles sont ses notes ? Elles sont au nombre de cinq : Une, Sainte, Catholique (universelle), Apostolique, et... Martyr (du grec Μάρτυρ : témoin). Nous en prenons plein la figure et, du reste, si ce n'était le cas, nous aurions du soucis à nous faire parce que quelque chose ne tournerait pas rond.
Or donc, il n'y a rien à craindre, la vie est belle. L'Église enseigne ex-cathedra, donc infaillible, uniquement sur sa foi et les mœurs. Honte aux évêques qui ont couvert des pédo-criminels. J'ai été, bien avant que cela ne se sache par les journalistes, à réclamer la démission du Primat des Gaules. Quel scandale ! On m'a banni de certains forums. Tant mieux ! Je découvrais des forums indignes également. Et puis on en a parlé. Manuel Valls a réclamé sa démission à l'Assemblée nationale, mais notre pape François a refusé. Et finalement il a enfin été viré (ce Monseigneur, pas le pape).
Vous n'avez rien à craindre du Purgatoire ni de l'Enfer. Pourquoi s'inquiéter quand on a la conscience tranquille ? Au contraire, réjouissez-vous de la laïcité, de l'imprescriptibilité liberté de croire (ou pas), d'aimer et de penser. Ce sont nos droits de l'homme élémentaires.
Et tout est bien ainsi.
Marmhonie- Modérateur
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Re: Faut-il craindre le Purgatoire ou la vengeance de Dieu ?
EX-Témoin Mar 21 Nov 2023 - 18:24
Marmhonie a écrit:Je vous prie de moins vous défouler sur les Témoins de Jéhovah qui, à me répéter, n'ont rien contre personne.
Défoulez-vous sur les catholiques et l'Église romaine, elle a cette note qu'on oublie trop souvent. Qu'elles sont ses notes ? Elles sont au nombre de cinq : Une, Sainte, Catholique (universelle), Apostolique, et... Martyr (du grec Μάρτυρ : témoin). Nous en prenons plein la figure et, du reste, si ce n'était le cas, nous aurions du soucis à nous faire parce que quelque chose ne tournerait pas rond.
Or donc, il n'y a rien à craindre, la vie est belle. L'Église enseigne ex-cathedra, donc infaillible, uniquement sur sa foi et les mœurs. Honte aux évêques qui ont couvert des pédo-criminels. J'ai été, bien avant que cela ne se sache par les journalistes, à réclamer la démission du Primat des Gaules. Quel scandale ! On m'a banni de certains forums. Tant mieux ! Je découvrais des forums indignes également. Et puis on en a parlé. Manuel Valls a réclamé sa démission à l'Assemblée nationale, mais notre pape François a refusé. Et finalement il a enfin été viré (ce Monseigneur, pas le pape).
Vous n'avez rien à craindre du Purgatoire ni de l'Enfer. Pourquoi s'inquiéter quand on a la conscience tranquille ? Au contraire, réjouissez-vous de la laïcité, de l'imprescriptibilité liberté de croire (ou pas), d'aimer et de penser. Ce sont nos droits de l'homme élémentaires.
Et tout est bien ainsi.
pour commencer, on se défoule pas sur les témoins du collège central, c'est comme cela qu'ils devraient s'intituler, et en plus, de l'église catholique, on s'en fout comme de l'an 40, cela ne nous concernent pas, votre pape, vos idoles, votre trinité, votre marie mère de... tout court, Loool, et etc. ne nous concernent pas, ne nous intéressent pas
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Re: Faut-il craindre le Purgatoire ou la vengeance de Dieu ?
on3 Mer 20 Déc 2023 - 16:35
Le purgatoire, celon mes croyance ont y est deja tous, ilo ce trouve sur terre.
celon ma gematrie en base A1 Z26 ont tombe sur la lettre Z qui signifie l'iniquitée. = / dizegual quoi
Et quand on part de ce monde, nous somme jugée pour atteindre soit l'enfer, soit le paradis.
Je pense qu'en enfer tu deviens comme du fer, un cailloux, livide, un zombie et dicté par le sheytan.
Pas RA Dis en argot " pas soleil dis" car RA est le dieu Soleil celon les egyptiens et il imploseras en emportant tous vers un trou noir, ou seul les plus vertueux s'en sortirons avec l'aide de leurs divinitées.
Un trou noir s'evapore toujours un peu, et il laisseras place a de la poussiere, tu es née poussiere tu retourneras poussiere.
celon ma gematrie en base A1 Z26 ont tombe sur la lettre Z qui signifie l'iniquitée. = / dizegual quoi
Et quand on part de ce monde, nous somme jugée pour atteindre soit l'enfer, soit le paradis.
Je pense qu'en enfer tu deviens comme du fer, un cailloux, livide, un zombie et dicté par le sheytan.
Pas RA Dis en argot " pas soleil dis" car RA est le dieu Soleil celon les egyptiens et il imploseras en emportant tous vers un trou noir, ou seul les plus vertueux s'en sortirons avec l'aide de leurs divinitées.
Un trou noir s'evapore toujours un peu, et il laisseras place a de la poussiere, tu es née poussiere tu retourneras poussiere.
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Re: Faut-il craindre le Purgatoire ou la vengeance de Dieu ?
Mikaël Malik Jeu 21 Déc 2023 - 18:59
EX-Témoin a écrit:Mikaël Malik a écrit:EX-Témoin a écrit:puisque le second patron du forum ne veut pas qu'on dévire sur son sujet, je reprends ici un de ces messages en préambule, et j'ajouterais mes messages et ceux des autres intervenants sur le sujet:
Le purgatoire.Josué2 a écrit:
- Spoiler:
Fr Lawrence Lew OP/Flickr | CC BY-NC-ND 2.0Jean-Michel Castaing | 01 novembre 2019Notre imperfection n’est pas un obstacle à la vie éternelle… grâce au Purgatoire. C’est ce temps de purification qui nous permet d’avoir un cœur parfaitement ajusté à l’Amour éternel, et de voir Dieu dans sa plénitude infinie.
Le 2 novembre, jour de la commémoration de tous les fidèles défunts, nous prions pour les proches qui nous ont quittés. Nous supplions le Seigneur en leur faveur parce que nous pensons qu’ils ne sont ni au Paradis (ils n’auraient plus besoin alors de nos prières), ni en enfer (ce serait trop tard !). On appelle Purgatoire cet état intermédiaire entre Paradis et Enfer. Mais quelle réalité recouvre exactement ce terme ? Et nos chers défunts y souffrent-ils ? Ce sont là des questions pertinentes car elles touchent la destinée de ceux auxquels nos cœurs sont attachés.L’existence du Purgatoire est une bonne nouvelle
Longtemps le Purgatoire a eu mauvaise réputation. Il était décrit comme un lieu d’intenses souffrances, un séjour peu hospitalier, et qui ne donnait pas franchement envie de considérer les fins dernières de l’homme ! Certes, il serait démagogique de le peindre maintenant, en guise de compensation, comme un havre de délices. Mais si les âmes qui s’y trouvent ne baignent pas dans l’allégresse, cela tient à leur besoin d’être purifiées avant d’entrer dans la maison du Père. Aussi l’existence du Purgatoire n’est-elle pas une mauvaise nouvelle. Elle relève d’une nécessité : ne peut voir Dieu que celui qui a un cœur ajusté à l’Amour éternel. Et comme le nôtre est rarement converti aux Béatitudes au moment de notre décès, il convient que le Seigneur le « travaille », comme un potier, afin d’en faire une œuvre digne d’entrer dans la Jérusalem céleste. Le Catéchisme de l’Église catholique enseigne que « ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel » (CEC n° 1030).Une souffrance liée à un rendez-vous manqué avec l’amour
Mais de quelle nature est la souffrance ressentie par les âmes au Purgatoire ? En fait, elle ne résulte pas d’un châtiment que Dieu nous infligerait à cause de notre désobéissance. Paradoxalement, cette souffrance découle plutôt de l’amour de Dieu, et de notre prise de conscience de tous les rendez-vous avec cet amour que nous avons manqués durant notre vie terrestre. La purification subie au Purgatoire résulte du décalage considérable que les âmes constatent entre, d’une part, leurs vies passées, marquées par un égoïsme récurrent, et d’autre part l’Amour de Dieu.
Seule une épreuve purificatrice est en mesure de réduire un tel écart et de laver ainsi le défunt de ses imperfections. Au fond, c’est le feu de l’Amour de Dieu qui fait souffrir l’âme au Purgatoire, cet Amour que nous n’avons pas pris au sérieux durant notre séjour sur terre, et dont nous n’avons pas pratiqué les commandements. Cet Amour nous met maintenant devant les yeux tous ceux auxquels nous avons négligé de porter secours, ces frères et sœurs dont nous n’avons pas été attentifs aux appels.Un lieu d’espérance
Cependant, au Purgatoire, la peine des défunts est atténuée par l’espérance assurée d’entrer un jour au paradis et de voir Dieu. Le purgatoire, plus qu’une session de rattrapage, est surtout une école de l’amour et du bonheur. L’âme y est autant tournée vers l’avenir d’éternité qui l’attend que vers ses déficiences passées.
Que ces considérations ne nous interdisent pas cependant de prier pour les âmes qui s’y trouvent afin de hâter leur délivrance !
C'est une bonne idée de reprendre les messages pour constituer un nouveau sujet
Quant à la question sur le purgatoire, il est évident que c'est encore une invention de l'Eglise catholique et que la Bible n'en fait pas mention contrairement à la vengeance de Dieu que Paul reprend quand il a dit, ne vous vengez pas, mais laissez à celui qui a dit.... Le problème de la watch, c'est qu'elle sait qu'un Dieu d'amour est incompatible avec un Dieu de vengeance, donc, comme à son habitude, elle élude ces versets, pour ne parler que de cela.Romains 12:19-21 S21
Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère de Dieu, car il est écrit: C’est à moi qu’appartient la vengeance, c’est moi qui donnerai à chacun ce qu’il mérite, dit le Seigneur. Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger, s'il a soif, donne-lui à boire, car en agissant ainsi, tu amasseras des charbons ardents sur sa tête. Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais sois vainqueur du mal par le bien
c'est pourtant écrit noir sur blanc dans la bible que Dieu se venge, il est aussi écrit noir sur blanc que certains peuples rendront des comptes au jour du jugement, mais pas selon la tour de garde qui est l'évangile du collège central, Loool
Psaume 94:1
Dieu des vengeances, Eternel! Dieu des vengeances, parais!
Deutéronome 32:34
Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors? 35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas.
Nahum 1:2,6
L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.…
Romains 12:19
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
Hébreux 10:30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
Lamentations 3:37-5:22
37 Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée? 38 N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens?
Je suis l’Éternel, et il n’y en a pas d’autre, Façonnant la lumière et créant les ténèbres, faisant la paix, et créant le mal, Moi, l’Éternel, faisant toutes ces choses. Ésaïe 45 :6-7
Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l’un comme l’autre. Ecclésiaste 7:14
Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur
Isaïe 45:5 - Je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre, moi excepté, il n'y a pas de Dieu. Je te ceins, sans que tu me connaisses, 6 - afin que l'on sache du levant au couchant qu'il n'y a personne sauf moi : je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre. 7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Isaïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !.
Luc 11:32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
22 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
24 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.
42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon..
Jean 5:28-29 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Le problème de la watch et de leurs témoins, c'est que le message : Dieu est amour, avec, Dieu est vengeance comme cela est écrit partout dans la Bible sont incompatibles avec ce qu'ils prêchent pour une très simple raison. Comment un Dieu d'amour peut-il se venger.
______________________________________________________
« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous! 1961 »
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EX-Témoin aime ce message
Re: Faut-il craindre le Purgatoire ou la vengeance de Dieu ?
EX-Témoin Ven 22 Déc 2023 - 18:23
Mikaël Malik a écrit:EX-Témoin a écrit:Mikaël Malik a écrit:EX-Témoin a écrit:puisque le second patron du forum ne veut pas qu'on dévire sur son sujet, je reprends ici un de ces messages en préambule, et j'ajouterais mes messages et ceux des autres intervenants sur le sujet:
Le purgatoire.Josué2 a écrit:
- Spoiler:
Fr Lawrence Lew OP/Flickr | CC BY-NC-ND 2.0Jean-Michel Castaing | 01 novembre 2019Notre imperfection n’est pas un obstacle à la vie éternelle… grâce au Purgatoire. C’est ce temps de purification qui nous permet d’avoir un cœur parfaitement ajusté à l’Amour éternel, et de voir Dieu dans sa plénitude infinie.
Le 2 novembre, jour de la commémoration de tous les fidèles défunts, nous prions pour les proches qui nous ont quittés. Nous supplions le Seigneur en leur faveur parce que nous pensons qu’ils ne sont ni au Paradis (ils n’auraient plus besoin alors de nos prières), ni en enfer (ce serait trop tard !). On appelle Purgatoire cet état intermédiaire entre Paradis et Enfer. Mais quelle réalité recouvre exactement ce terme ? Et nos chers défunts y souffrent-ils ? Ce sont là des questions pertinentes car elles touchent la destinée de ceux auxquels nos cœurs sont attachés.L’existence du Purgatoire est une bonne nouvelle
Longtemps le Purgatoire a eu mauvaise réputation. Il était décrit comme un lieu d’intenses souffrances, un séjour peu hospitalier, et qui ne donnait pas franchement envie de considérer les fins dernières de l’homme ! Certes, il serait démagogique de le peindre maintenant, en guise de compensation, comme un havre de délices. Mais si les âmes qui s’y trouvent ne baignent pas dans l’allégresse, cela tient à leur besoin d’être purifiées avant d’entrer dans la maison du Père. Aussi l’existence du Purgatoire n’est-elle pas une mauvaise nouvelle. Elle relève d’une nécessité : ne peut voir Dieu que celui qui a un cœur ajusté à l’Amour éternel. Et comme le nôtre est rarement converti aux Béatitudes au moment de notre décès, il convient que le Seigneur le « travaille », comme un potier, afin d’en faire une œuvre digne d’entrer dans la Jérusalem céleste. Le Catéchisme de l’Église catholique enseigne que « ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel » (CEC n° 1030).Une souffrance liée à un rendez-vous manqué avec l’amour
Mais de quelle nature est la souffrance ressentie par les âmes au Purgatoire ? En fait, elle ne résulte pas d’un châtiment que Dieu nous infligerait à cause de notre désobéissance. Paradoxalement, cette souffrance découle plutôt de l’amour de Dieu, et de notre prise de conscience de tous les rendez-vous avec cet amour que nous avons manqués durant notre vie terrestre. La purification subie au Purgatoire résulte du décalage considérable que les âmes constatent entre, d’une part, leurs vies passées, marquées par un égoïsme récurrent, et d’autre part l’Amour de Dieu.
Seule une épreuve purificatrice est en mesure de réduire un tel écart et de laver ainsi le défunt de ses imperfections. Au fond, c’est le feu de l’Amour de Dieu qui fait souffrir l’âme au Purgatoire, cet Amour que nous n’avons pas pris au sérieux durant notre séjour sur terre, et dont nous n’avons pas pratiqué les commandements. Cet Amour nous met maintenant devant les yeux tous ceux auxquels nous avons négligé de porter secours, ces frères et sœurs dont nous n’avons pas été attentifs aux appels.Un lieu d’espérance
Cependant, au Purgatoire, la peine des défunts est atténuée par l’espérance assurée d’entrer un jour au paradis et de voir Dieu. Le purgatoire, plus qu’une session de rattrapage, est surtout une école de l’amour et du bonheur. L’âme y est autant tournée vers l’avenir d’éternité qui l’attend que vers ses déficiences passées.
Que ces considérations ne nous interdisent pas cependant de prier pour les âmes qui s’y trouvent afin de hâter leur délivrance !
C'est une bonne idée de reprendre les messages pour constituer un nouveau sujet
Quant à la question sur le purgatoire, il est évident que c'est encore une invention de l'Eglise catholique et que la Bible n'en fait pas mention contrairement à la vengeance de Dieu que Paul reprend quand il a dit, ne vous vengez pas, mais laissez à celui qui a dit.... Le problème de la watch, c'est qu'elle sait qu'un Dieu d'amour est incompatible avec un Dieu de vengeance, donc, comme à son habitude, elle élude ces versets, pour ne parler que de cela.Romains 12:19-21 S21
Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère de Dieu, car il est écrit: C’est à moi qu’appartient la vengeance, c’est moi qui donnerai à chacun ce qu’il mérite, dit le Seigneur. Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger, s'il a soif, donne-lui à boire, car en agissant ainsi, tu amasseras des charbons ardents sur sa tête. Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais sois vainqueur du mal par le bien
c'est pourtant écrit noir sur blanc dans la bible que Dieu se venge, il est aussi écrit noir sur blanc que certains peuples rendront des comptes au jour du jugement, mais pas selon la tour de garde qui est l'évangile du collège central, Loool
Psaume 94:1
Dieu des vengeances, Eternel! Dieu des vengeances, parais!
Deutéronome 32:34
Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors? 35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas.
Nahum 1:2,6
L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.…
Romains 12:19
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
Hébreux 10:30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
Lamentations 3:37-5:22
37 Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée? 38 N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens?
Je suis l’Éternel, et il n’y en a pas d’autre, Façonnant la lumière et créant les ténèbres, faisant la paix, et créant le mal, Moi, l’Éternel, faisant toutes ces choses. Ésaïe 45 :6-7
Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l’un comme l’autre. Ecclésiaste 7:14
Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur
Isaïe 45:5 - Je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre, moi excepté, il n'y a pas de Dieu. Je te ceins, sans que tu me connaisses, 6 - afin que l'on sache du levant au couchant qu'il n'y a personne sauf moi : je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre. 7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Isaïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !.
Luc 11:32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
22 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
24 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.
42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon..
Jean 5:28-29 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Le problème de la watch et de leurs témoins, c'est que le message : Dieu est amour, avec, Dieu est vengeance comme cela est écrit partout dans la Bible sont incompatibles avec ce qu'ils prêchent pour une très simple raison. Comment un Dieu d'amour peut-il se venger.
que la doctrine du collège central ne soit pas en accord avec les écritures concernant jésus est une évidence pour n'importe quel lecteur de la bible, et comme l'a dit mikael, ce n'est pas nous qui avons écrit la bible, Loool, ce qui est écrit est écrit et personne, à part un falsificateur, ne pourra jamais changer cela, C'EST ECRIT !
______________________________________________________
Tout ce que vous avez dit en secret sera crié sur les toits en terrasse - Luc 13:3. C'est bien ce qui se passe avec internet depuis une bonne dizaine d'années
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Re: Faut-il craindre le Purgatoire ou la vengeance de Dieu ?
Mikaël Malik Sam 6 Jan 2024 - 19:58
EX-Témoin a écrit:Mikaël Malik a écrit:EX-Témoin a écrit:Mikaël Malik a écrit:EX-Témoin a écrit:puisque le second patron du forum ne veut pas qu'on dévire sur son sujet, je reprends ici un de ces messages en préambule, et j'ajouterais mes messages et ceux des autres intervenants sur le sujet:
Le purgatoire.Josué2 a écrit:
- Spoiler:
Fr Lawrence Lew OP/Flickr | CC BY-NC-ND 2.0Jean-Michel Castaing | 01 novembre 2019Notre imperfection n’est pas un obstacle à la vie éternelle… grâce au Purgatoire. C’est ce temps de purification qui nous permet d’avoir un cœur parfaitement ajusté à l’Amour éternel, et de voir Dieu dans sa plénitude infinie.
Le 2 novembre, jour de la commémoration de tous les fidèles défunts, nous prions pour les proches qui nous ont quittés. Nous supplions le Seigneur en leur faveur parce que nous pensons qu’ils ne sont ni au Paradis (ils n’auraient plus besoin alors de nos prières), ni en enfer (ce serait trop tard !). On appelle Purgatoire cet état intermédiaire entre Paradis et Enfer. Mais quelle réalité recouvre exactement ce terme ? Et nos chers défunts y souffrent-ils ? Ce sont là des questions pertinentes car elles touchent la destinée de ceux auxquels nos cœurs sont attachés.L’existence du Purgatoire est une bonne nouvelle
Longtemps le Purgatoire a eu mauvaise réputation. Il était décrit comme un lieu d’intenses souffrances, un séjour peu hospitalier, et qui ne donnait pas franchement envie de considérer les fins dernières de l’homme ! Certes, il serait démagogique de le peindre maintenant, en guise de compensation, comme un havre de délices. Mais si les âmes qui s’y trouvent ne baignent pas dans l’allégresse, cela tient à leur besoin d’être purifiées avant d’entrer dans la maison du Père. Aussi l’existence du Purgatoire n’est-elle pas une mauvaise nouvelle. Elle relève d’une nécessité : ne peut voir Dieu que celui qui a un cœur ajusté à l’Amour éternel. Et comme le nôtre est rarement converti aux Béatitudes au moment de notre décès, il convient que le Seigneur le « travaille », comme un potier, afin d’en faire une œuvre digne d’entrer dans la Jérusalem céleste. Le Catéchisme de l’Église catholique enseigne que « ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel » (CEC n° 1030).Une souffrance liée à un rendez-vous manqué avec l’amour
Mais de quelle nature est la souffrance ressentie par les âmes au Purgatoire ? En fait, elle ne résulte pas d’un châtiment que Dieu nous infligerait à cause de notre désobéissance. Paradoxalement, cette souffrance découle plutôt de l’amour de Dieu, et de notre prise de conscience de tous les rendez-vous avec cet amour que nous avons manqués durant notre vie terrestre. La purification subie au Purgatoire résulte du décalage considérable que les âmes constatent entre, d’une part, leurs vies passées, marquées par un égoïsme récurrent, et d’autre part l’Amour de Dieu.
Seule une épreuve purificatrice est en mesure de réduire un tel écart et de laver ainsi le défunt de ses imperfections. Au fond, c’est le feu de l’Amour de Dieu qui fait souffrir l’âme au Purgatoire, cet Amour que nous n’avons pas pris au sérieux durant notre séjour sur terre, et dont nous n’avons pas pratiqué les commandements. Cet Amour nous met maintenant devant les yeux tous ceux auxquels nous avons négligé de porter secours, ces frères et sœurs dont nous n’avons pas été attentifs aux appels.Un lieu d’espérance
Cependant, au Purgatoire, la peine des défunts est atténuée par l’espérance assurée d’entrer un jour au paradis et de voir Dieu. Le purgatoire, plus qu’une session de rattrapage, est surtout une école de l’amour et du bonheur. L’âme y est autant tournée vers l’avenir d’éternité qui l’attend que vers ses déficiences passées.
Que ces considérations ne nous interdisent pas cependant de prier pour les âmes qui s’y trouvent afin de hâter leur délivrance !
C'est une bonne idée de reprendre les messages pour constituer un nouveau sujet
Quant à la question sur le purgatoire, il est évident que c'est encore une invention de l'Eglise catholique et que la Bible n'en fait pas mention contrairement à la vengeance de Dieu que Paul reprend quand il a dit, ne vous vengez pas, mais laissez à celui qui a dit.... Le problème de la watch, c'est qu'elle sait qu'un Dieu d'amour est incompatible avec un Dieu de vengeance, donc, comme à son habitude, elle élude ces versets, pour ne parler que de cela.Romains 12:19-21 S21
Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère de Dieu, car il est écrit: C’est à moi qu’appartient la vengeance, c’est moi qui donnerai à chacun ce qu’il mérite, dit le Seigneur. Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger, s'il a soif, donne-lui à boire, car en agissant ainsi, tu amasseras des charbons ardents sur sa tête. Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais sois vainqueur du mal par le bien
c'est pourtant écrit noir sur blanc dans la bible que Dieu se venge, il est aussi écrit noir sur blanc que certains peuples rendront des comptes au jour du jugement, mais pas selon la tour de garde qui est l'évangile du collège central, Loool
Psaume 94:1
Dieu des vengeances, Eternel! Dieu des vengeances, parais!
Deutéronome 32:34
Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors? 35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas.
Nahum 1:2,6
L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.…
Romains 12:19
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
Hébreux 10:30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
Lamentations 3:37-5:22
37 Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée? 38 N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens?
Je suis l’Éternel, et il n’y en a pas d’autre, Façonnant la lumière et créant les ténèbres, faisant la paix, et créant le mal, Moi, l’Éternel, faisant toutes ces choses. Ésaïe 45 :6-7
Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l’un comme l’autre. Ecclésiaste 7:14
Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur
Isaïe 45:5 - Je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre, moi excepté, il n'y a pas de Dieu. Je te ceins, sans que tu me connaisses, 6 - afin que l'on sache du levant au couchant qu'il n'y a personne sauf moi : je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre. 7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Isaïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !.
Luc 11:32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
22 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
24 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.
42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon..
Jean 5:28-29 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Le problème de la watch et de leurs témoins, c'est que le message : Dieu est amour, avec, Dieu est vengeance comme cela est écrit partout dans la Bible sont incompatibles avec ce qu'ils prêchent pour une très simple raison. Comment un Dieu d'amour peut-il se venger.
que la doctrine du collège central ne soit pas en accord avec les écritures concernant jésus est une évidence pour n'importe quel lecteur de la bible, et comme l'a dit mikael, ce n'est pas nous qui avons écrit la bible, Loool, ce qui est écrit est écrit et personne, à part un falsificateur, ne pourra jamais changer cela, C'EST ECRIT !
C'est sûr que ce n'est pas nous qui l'avons écrit, même la watch ne pourra accuser personne d'être un ennemi de la vérité ou que cela serait des mensonges d'apostats
Ces versets confondent en profondeur la théologie faussée de la watchtower, et ce n'est pas de notre faute si ce qui est écrit, est écrit
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« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous! 1961 »
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