La papauté a-t-elle été instituée par le Christ ???

Rappel du premier message :

La papauté a-t-elle été instituée par le Christ ???


“Entre Pierre, premier évêque de Rome, et Jean-Paul II, notre pape actuel, existe une longue lignée de souverains pontifes — plus de 260, pour tout dire.” Ainsi s’exprimait le religieux Anthony Foy dans The Southern Cross, un hebdomadaire catholique d’Afrique du Sud. 

Il poursuit : “C’est à cette lignée ininterrompue de papes que nous pouvons, en toute confiance, nous référer lorsqu’on nous demande de prouver que l’Église catholique a été instituée par Jésus Christ.”


Pouvons-nous dire, sans nous tromper, que l’apôtre Pierre a été le premier de cette longue lignée de papes ??? 

Selon la théologie catholique, quatre papes, Lin, Anaclet, Clément et Évariste, auraient succédé à Pierre jusqu’à l’an 100 de notre ère. Il est vrai que la Bible parle d’un chrétien nommé Linus (ou Lin), qui habitait à Rome (2 Timothée 4:21). Toutefois, rien ne laisse supposer que ce chrétien, ou un autre, ait succédé à Pierre comme pape. 

L’apôtre Jean, qui a rédigé cinq livres de la Bible au cours de la dernière décennie du Ier siècle, n’a mentionné aucun de ces soi-disant successeurs de Pierre. 

En ce qui concerne l’affirmation selon laquelle Pierre a été le premier évêque de Rome, il n’y a aucune preuve qu’il soit allé dans cette ville. 

En réalité, lui-même a précisé qu’il a écrit sa première lettre de Babylone (1 Pierre 5:13). 

L’Église catholique prétend que Pierre a utilisé le nom de “Babylone” comme symbole pour faire allusion à Rome, mais cet argument ne tient pas. La ville de Babylone existait bel et bien aux jours de Pierre. 

De plus, il y avait dans cette ville une communauté juive assez importante. Comme Jésus avait chargé Pierre de prêcher en priorité aux Juifs circoncis, il est tout à fait raisonnable de penser que l’apôtre s’est rendu à Babylone dans ce but. — Galates 2:9.

Il est également intéressant de remarquer que Pierre a toujours parlé de lui comme étant l’un des apôtres du Christ, rien de plus (2 Pierre 1:1). 


Nulle part dans la Bible on ne voit quelqu’un s’adresser à lui en l’appelant “Saint-Père”, “Souverain Pontife” ou “pape” (en latin papa, terme affectueux signifiant “père”). 


Au contraire, il adhérait humblement aux paroles de Jésus consignées en Matthieu 23:9, 10 : “D’autre part, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. Ne vous faites pas non plus appeler ‘conducteurs’, car un seul est votre Conducteur, le Christ.” 

Pierre n’a pas accepté qu’on le vénère. Lorsque le centurion romain Corneille “tomba à ses pieds et lui rendit hommage (...) Pierre le releva en disant : ‘Lève-toi; moi aussi, je ne suis qu’un homme.’” — Actes 10:25, 26.


Quant aux 260 prétendus papes, le prêtre Anthony Foy a reconnu : “Un certain nombre se sont montrés indignes de leur haute fonction.” 

Pour essayer de justifier cet état de fait, la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.) fait remarquer : “Ce qui importait pour les besoins de gestion était la fonction assumée par le pape, et non sa personnalité. Ce dernier pouvait être un saint, une personne médiocre ou même un vaurien.” 

Dans tous les cas, l’assertion selon laquelle la papauté a été instituée par Jésus n’est absolument pas appuyée par la Bible. 

D ’après une encyclopédie (Encyclopedia of Religion), même des théologiens catholiques modernes reconnaissent qu’il n’existe aucune preuve biblique formelle que Jésus ait établi une institution pontificale permanente au sein de l’Église”.


Constantin Ier, pape

Pontifex maximus

Dans la Rome antique, pontifex maximus (grand pontife) est le titre donné au grand prêtre à la tête du collège des pontifes. Ce titre est le plus élevé de la religion romaine.

Josué2 a écrit:Pierre n'est il pas le premier pape POUR LES CATHOLIQUES?

quand vous comprendrez ce que j'ai écris plus haut, je vous répondrais, Loool

EX-Témoin a écrit:

flappie a écrit:Le Pape n'est pas plus un imposteur religieux que les autres qui prétendent ne pas l'être, pour moi, c'est tous les mêmes. La religion est l'opium du peuple, elle ne fait qu'endormir les gens avec de faux espoirs jusqu'à leurs morts, et après, c'est fini. La vie c'est maintenant et pas demain, à chaque jour suffit sa peine.

L'homme n'est pas censé vivre éternellement sinon la mort n'existerait pas, et tout comme les autres créatures vivantes, nous allons tous vers la finitude, il n'y a que de cette façon que nous pouvons être heureux sur terre le temps de notre vie. Il n'y avait rien avant, il n'y aura rien après.

cela tombe sous le sens, c'est tellement vrai, merci

La vie est cyclique, le monde est cyclique, les générations se succèdent, les vieux meurent, les nourrissons naissent, et la vie continue. Il n'y a que la mort qui est définitive, il n'y avait rien avant, il n'y aura rien après, c'est tellement évident que je ne comprends pas les gens qui ne le croient pas, pourtant, il ne s'agit ici pas de croyance ou de religion mais, de la réalité, la mort est triste, et quand vous perdez, même un animal de compagnie, vous pleurez de tristesse, c'est la seule vérité qui soit, et il n'y en malheureusement pas d'autres.

Rien ne dure éternellement, tout change en tout temps, c'est la finitude et il faut l'accepter car il n'y a aucune autre issue pour le vivant et pour la matière vivante. Ce qui vit meurt un jour, c'est comme ça et personne n'y peut rien.

flappie a écrit:

EX-Témoin a écrit:

flappie a écrit:Le Pape n'est pas plus un imposteur religieux que les autres qui prétendent ne pas l'être, pour moi, c'est tous les mêmes. La religion est l'opium du peuple, elle ne fait qu'endormir les gens avec de faux espoirs jusqu'à leurs morts, et après, c'est fini. La vie c'est maintenant et pas demain, à chaque jour suffit sa peine.

L'homme n'est pas censé vivre éternellement sinon la mort n'existerait pas, et tout comme les autres créatures vivantes, nous allons tous vers la finitude, il n'y a que de cette façon que nous pouvons être heureux sur terre le temps de notre vie. Il n'y avait rien avant, il n'y aura rien après.

cela tombe sous le sens, c'est tellement vrai, merci

La vie est cyclique, le monde est cyclique, les générations se succèdent, les vieux meurent, les nourrissons naissent, et la vie continue. Il n'y a que la mort qui est définitive, il n'y avait rien avant, il n'y aura rien après, c'est tellement évident que je ne comprends pas les gens qui ne le croient pas, pourtant, il ne s'agit ici pas de croyance ou de religion mais, de la réalité, la mort est triste, et quand vous perdez, même un animal de compagnie, vous pleurez de tristesse, c'est la seule vérité qui soit, et il n'y en malheureusement pas d'autres.

Rien ne dure éternellement, tout change en tout temps, c'est la finitude et il faut l'accepter car il n'y a aucune autre issue pour le vivant et pour la matière vivante. Ce qui vit meurt un jour, c'est comme ça et personne n'y peut rien.

C'est le discours d'un parfait athée ! Un croyant : croit et espère = avoir la foi. Pour un croyant, peu importe ce qui va ou ce qui doit arriver. La foi ne s'explique pas avec des mots  

flappie a écrit:Le Pape n'est pas plus un imposteur religieux que les autres qui prétendent ne pas l'être, pour moi, c'est tous les mêmes. La religion est l'opium du peuple, elle ne fait qu'endormir les gens avec de faux espoirs jusqu'à leurs morts, et après, c'est fini. La vie c'est maintenant et pas demain, à chaque jour suffit sa peine.

L'homme n'est pas censé vivre éternellement sinon la mort n'existerait pas, et tout comme les autres créatures vivantes, nous allons tous vers la finitude, il n'y a que de cette façon que nous pouvons être heureux sur terre le temps de notre vie. Il n'y avait rien avant, il n'y aura rien après.

Tien  adepte de Karl Marx

Arlitto a écrit:

flappie a écrit:

EX-Témoin a écrit:

flappie a écrit:Le Pape n'est pas plus un imposteur religieux que les autres qui prétendent ne pas l'être, pour moi, c'est tous les mêmes. La religion est l'opium du peuple, elle ne fait qu'endormir les gens avec de faux espoirs jusqu'à leurs morts, et après, c'est fini. La vie c'est maintenant et pas demain, à chaque jour suffit sa peine.

L'homme n'est pas censé vivre éternellement sinon la mort n'existerait pas, et tout comme les autres créatures vivantes, nous allons tous vers la finitude, il n'y a que de cette façon que nous pouvons être heureux sur terre le temps de notre vie. Il n'y avait rien avant, il n'y aura rien après.

cela tombe sous le sens, c'est tellement vrai, merci

La vie est cyclique, le monde est cyclique, les générations se succèdent, les vieux meurent, les nourrissons naissent, et la vie continue. Il n'y a que la mort qui est définitive, il n'y avait rien avant, il n'y aura rien après, c'est tellement évident que je ne comprends pas les gens qui ne le croient pas, pourtant, il ne s'agit ici pas de croyance ou de religion mais, de la réalité, la mort est triste, et quand vous perdez, même un animal de compagnie, vous pleurez de tristesse, c'est la seule vérité qui soit, et il n'y en malheureusement pas d'autres.

Rien ne dure éternellement, tout change en tout temps, c'est la finitude et il faut l'accepter car il n'y a aucune autre issue pour le vivant et pour la matière vivante. Ce qui vit meurt un jour, c'est comme ça et personne n'y peut rien.

C'est le discours d'un parfait athée ! Un croyant : croit et espère = avoir la foi. Pour un croyant, peu importe ce qui va ou ce qui doit arriver. La foi ne s'explique pas avec des mots  

le discours d'un athée ou d'une personne raisonnable qui voit ce qui est comme cela est?

il est écrit dans la bible qu'une génération s'en va et qu'une autre arrive, mais que la terre demeure pour toujours, oui, mais pas avec les mêmes personnes, c'est un cycle, pourtant une certaine organisation le fait croire à ses adeptes, pourtant, jamais la bible ne parle des mêmes personnes, les morts de la génération précédente disparaissent et une autre la remplace, je ne vois pas où il est parlé de la vie éternelle pour les mêmes personnes sur la terre, moi

il est écrit que c'est la terre qui demeure pour toujours, et pas les personnes qui meurt et qui sont remplacés par d'autres personnes qui meurt aussi, et qui sont aussi remplacés par la génération suivante, et etc. c'est le cycle de la vie

De l'Evangile de St Matthieu; 16:13 - 19

13 Jésus, étant venu dans la région de Césarée de Philippe, interrogeait ainsi ses disciples: " Qui dit-on qu'est le Fils de l'homme? "
14 Ils dirent: " Les uns Jean le Baptiste, d'autres Elie, d'autres Jérémie ou l'un des prophètes. "
15 Il leur dit: " Et vous, qui dites-vous que je suis? "
16 Simon Pierre, prenant la parole, dit: " Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. "
17 Jésus lui répondit: " Tu es heureux, Simon Bar-Jona, car ce n'est pas la chair et le sang qui te l'ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.
19 Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "

EX-Témoin a écrit:

Arlitto a écrit:

flappie a écrit:

EX-Témoin a écrit:

flappie a écrit:Le Pape n'est pas plus un imposteur religieux que les autres qui prétendent ne pas l'être, pour moi, c'est tous les mêmes. La religion est l'opium du peuple, elle ne fait qu'endormir les gens avec de faux espoirs jusqu'à leurs morts, et après, c'est fini. La vie c'est maintenant et pas demain, à chaque jour suffit sa peine.

L'homme n'est pas censé vivre éternellement sinon la mort n'existerait pas, et tout comme les autres créatures vivantes, nous allons tous vers la finitude, il n'y a que de cette façon que nous pouvons être heureux sur terre le temps de notre vie. Il n'y avait rien avant, il n'y aura rien après.

cela tombe sous le sens, c'est tellement vrai, merci

La vie est cyclique, le monde est cyclique, les générations se succèdent, les vieux meurent, les nourrissons naissent, et la vie continue. Il n'y a que la mort qui est définitive, il n'y avait rien avant, il n'y aura rien après, c'est tellement évident que je ne comprends pas les gens qui ne le croient pas, pourtant, il ne s'agit ici pas de croyance ou de religion mais, de la réalité, la mort est triste, et quand vous perdez, même un animal de compagnie, vous pleurez de tristesse, c'est la seule vérité qui soit, et il n'y en malheureusement pas d'autres.

Rien ne dure éternellement, tout change en tout temps, c'est la finitude et il faut l'accepter car il n'y a aucune autre issue pour le vivant et pour la matière vivante. Ce qui vit meurt un jour, c'est comme ça et personne n'y peut rien.

C'est le discours d'un parfait athée ! Un croyant : croit et espère = avoir la foi. Pour un croyant, peu importe ce qui va ou ce qui doit arriver. La foi ne s'explique pas avec des mots  

le discours d'un athée ou d'une personne raisonnable qui voit ce qui est comme cela est?

il est écrit dans la bible qu'une génération s'en va et qu'une autre arrive, mais que la terre demeure pour toujours, oui, mais pas avec les mêmes personnes, c'est un cycle, pourtant une certaine organisation le fait croire à ses adeptes, pourtant, jamais la bible ne parle des mêmes personnes, les morts de la génération précédente disparaissent et une autre la remplace, je ne vois pas où il est parlé de la vie éternelle pour les mêmes personnes sur la terre, moi

il est écrit que c'est la terre qui demeure pour toujours, et pas les personnes qui meurt et qui sont remplacés par d'autres personnes qui meurt aussi, et qui sont aussi remplacés par la génération suivante, et etc. c'est le cycle de la vie

Matthieu 19:25 
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé? 26 Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.


Jérémie > 32 : 27
La Nouvelle Bible Segond
27. Je suis le SEIGNEUR (YHWH), le Dieu de tous. Y a-t-il rien qui soit étonnant de ma part ?


Reina-Valera
He aquí que yo soy Jehová, Dios de toda carne; ¿encubriráseme á mí alguna cosa?
Jérémie 32:27 - RVR

Arlitto a écrit:

EX-Témoin a écrit:

Arlitto a écrit:

flappie a écrit:

EX-Témoin a écrit:

flappie a écrit:Le Pape n'est pas plus un imposteur religieux que les autres qui prétendent ne pas l'être, pour moi, c'est tous les mêmes. La religion est l'opium du peuple, elle ne fait qu'endormir les gens avec de faux espoirs jusqu'à leurs morts, et après, c'est fini. La vie c'est maintenant et pas demain, à chaque jour suffit sa peine.

L'homme n'est pas censé vivre éternellement sinon la mort n'existerait pas, et tout comme les autres créatures vivantes, nous allons tous vers la finitude, il n'y a que de cette façon que nous pouvons être heureux sur terre le temps de notre vie. Il n'y avait rien avant, il n'y aura rien après.

cela tombe sous le sens, c'est tellement vrai, merci

La vie est cyclique, le monde est cyclique, les générations se succèdent, les vieux meurent, les nourrissons naissent, et la vie continue. Il n'y a que la mort qui est définitive, il n'y avait rien avant, il n'y aura rien après, c'est tellement évident que je ne comprends pas les gens qui ne le croient pas, pourtant, il ne s'agit ici pas de croyance ou de religion mais, de la réalité, la mort est triste, et quand vous perdez, même un animal de compagnie, vous pleurez de tristesse, c'est la seule vérité qui soit, et il n'y en malheureusement pas d'autres.

Rien ne dure éternellement, tout change en tout temps, c'est la finitude et il faut l'accepter car il n'y a aucune autre issue pour le vivant et pour la matière vivante. Ce qui vit meurt un jour, c'est comme ça et personne n'y peut rien.

C'est le discours d'un parfait athée ! Un croyant : croit et espère = avoir la foi. Pour un croyant, peu importe ce qui va ou ce qui doit arriver. La foi ne s'explique pas avec des mots  

le discours d'un athée ou d'une personne raisonnable qui voit ce qui est comme cela est?

il est écrit dans la bible qu'une génération s'en va et qu'une autre arrive, mais que la terre demeure pour toujours, oui, mais pas avec les mêmes personnes, c'est un cycle, pourtant une certaine organisation le fait croire à ses adeptes, pourtant, jamais la bible ne parle des mêmes personnes, les morts de la génération précédente disparaissent et une autre la remplace, je ne vois pas où il est parlé de la vie éternelle pour les mêmes personnes sur la terre, moi

il est écrit que c'est la terre qui demeure pour toujours, et pas les personnes qui meurt et qui sont remplacés par d'autres personnes qui meurt aussi, et qui sont aussi remplacés par la génération suivante, et etc. c'est le cycle de la vie

Oui, la vie est un cycle, mais tu oublies la résurrection des morts 

Matthieu 19:25 
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé? 26 Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.


Jérémie > 32 : 27
La Nouvelle Bible Segond
27. Je suis le SEIGNEUR (YHWH), le Dieu de tous. Y a-t-il rien qui soit étonnant de ma part ?


Reina-Valera
He aquí que yo soy Jehová, Dios de toda carne; ¿encubriráseme á mí alguna cosa?
Jérémie 32:27 - RVR

Luc 1/37 Car rien n'est impossible à Dieu.

.

non je ne l'oublies pas, mais, une certaine secte fait croire le contraire en citant ces versets tout en occultant le fait que les personnes ne sont pas les mêmes, et tout cela en faisant croire à leurs adeptes que ce sont les même personnes qui vivent ou qui vivront sur terre

le verset dit bien que, les générations passent, donc, il ne s'agit pas des mêmes personnes, mais que la terre demeure pour toujours

conclusion, c'est la terre qui demeure pour toujours et pas les humains qui se succèdent, et le collège central, à moins d'être encore plus bête que je ne le pense, le sait parfaitement

Josué2 a écrit:Pierre n'est il pas le premier pape POUR LES CATHOLIQUES?

oui

EX-Témoin a écrit:

flappie a écrit:Le Pape n'est pas plus un imposteur religieux que les autres qui prétendent ne pas l'être, pour moi, c'est tous les mêmes. La religion est l'opium du peuple, elle ne fait qu'endormir les gens avec de faux espoirs jusqu'à leurs morts, et après, c'est fini. La vie c'est maintenant et pas demain, à chaque jour suffit sa peine.

L'homme n'est pas censé vivre éternellement sinon la mort n'existerait pas, et tout comme les autres créatures vivantes, nous allons tous vers la finitude, il n'y a que de cette façon que nous pouvons être heureux sur terre le temps de notre vie. Il n'y avait rien avant, il n'y aura rien après.

cela tombe sous le sens, c'est tellement vrai, merci

Nous parlons ici de la base de la papauté. L'institut de la papauté a commencé lorsque Jésus a dit : « Tu es Pierre et sur ce rocher, je bâtirai mon Église. » Ceci n’est pas seulement confirmé dans les Écritures, mais aussi depuis les premiers jours de l’Église catholique.
Si vous ne croyez pas en Dieu, à quoi ça sert ? Vous pouvez être athée et reconnaître que la papauté a été fondée par le Christ alors qu'il marchait sur cette terre et comme cela est décrit dans l'Évangile de Mathieu.

EX-Témoin a écrit:

Josué2 a écrit:Et les mots souverain pontife non plus.

les mots collège central non plus

souverain pontif = pas biblique

collège central au premier siècle = pas biblique

un partout la balle au centre, Loool

Il n’est pas nécessaire que les mots eux-mêmes existent pour que le concept existe. Lorsque Jésus rencontra Simon, il changea son nom en Pierre, qui signifie pierre. Plus tard, il dit que c'était sur ce rocher qu'il bâtirait son église. En français, le lien entre le nom Pierre et la pierre est mieux vu qu'en anglais.