Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »

**Mikaël Malik** Sam 26 Juin 2021, 14:41

Rappel du premier message :

Les mensonges de la Watchtower sur la théorie documentaire

Pour faire plaisir au petit TJ: Les mensonges de la Watchtower sur la théorie documentaire
charles CHASSON

Pour un fondamentaliste comme le sont les Témoins de Jéhovah, la Bible est une. Son auteur est Dieu, qui a utilisé comme secrétaire une quarantaine d'écrivains. Quand la Bible déclare qu'un livre a été
écrit par une personne, elle ne peut se tromper.

Ainsi Jésus a identifié l'auteur du Pentateuque à Moïse, en conformité avec les croyances de ses contemporains. Dès lors, pour un fondamentaliste biblique, il n'est plus possible d'attribuer une autre
source au Pentateuque, Jésus a validé la tradition de son époque dans la Bible, donc cette tradition était vraie.

Voici ce que peut produire l'autorité théologique des Témoins de Jéhovah appelé par eux Collège Central en rapport avec le problème complexe de la paternité des écrits du Pentateuque. Cet article
intitulé « Qui a écrit le Pentateuque » est paru dans une de leur revue nommée Réveillez-vous du 22 Avril 2004. Il est interessant à plus d'un titre:

Nous allons voir comment la Société Watchtower entend présenter à ses lecteurs souvent acquis à sa cause, un point de vue adverse à sa théologie. On pourra ensuite étudier comment elle répond à la théorie présentée, et avec quelles références.

Tout d'abord abordons rapidement un point. Comment la Watchtower présente son point de vue dans cet article. Elle déclare au début:

« La tradition attribue à Moise les cinq premiers livres de la Bible,
ou Pentateuque. »

Notez ici un point important, car d'habitude pour les Témoins de Jéhovah, ce n'est pas la tradition mais la Bible qui fait autorité. Pour les Témoins de Jéhovah, la tradition est un terme souvent péjoratif, vécue comme contraire aux écritures, les hommes ayant préférés leurs traditions à l'enseignement biblique. Ainsi Jésus critiquait les pharisiens de son époque pour « leurs traditions » de même les Témoins de Jéhovah critiquent les autres religions chrétiennes pour « leurs traditions contraires aux Saintes Ecritures » telle que la Trinité, l'immortalité de l'âme.

En dehors des écrits du Nouveau testament qui reprennent sans les changer les traditions de l'époque, nulle part la Bible n'identifie l'auteur des 5 premiers livres de la Bible. Certes ces 5 livres et particulièrement les 4 derniers sont une vie du peuple d'Israël sous la conduite de Moïse, mais il n'est pas dit exprèssément que c'est Moïse qui les a écrits ou en tout cas qui les a compilés sous la forme que nous connaissons. Ici la société Watchtower reconnaît sans s'y attarder qu'en dehors de la tradition juive reprise par Jésus, elle n'a aucune preuve pour attribuer la paternité du Pentateuque à Moïse.

L'auteur de la Société Watchtower fait néanmoins une concession:

« Moise a peut-être puisé ses renseignements dans des sources historiques plus anciennes. »

Notez bien le « peut-être » . En effet même pour la chronologie jéhoviste de la Bible, Moïse a vécu près de 2500 années après le premier homme Adam dont il est censé avoir écrit l'histoire dans le livre de la Genèse. Il faut bien qu'il ait basé son récit sur quelques choses de solide pour rapporter des évènements si éloignés de son temps, dès lors par cette phrase qui semble anodine, la SociétéWatchtower évoque sans l'aborder de front, une des critiques à sa théorie.

**Josué2** Ven 15 Mar 2024, 14:45

Au XVe siècle, lorsque Gutenberg imprime la Bible, les autorités religieuses affirment que c'est Dieu lui-même qui a dicté les textes à des prophètes, à commencer par Moïse pour le Pentateuque, soit les cinq premiers rouleaux de l'Ancien Testament qui correspond à la Torah juive.
Le Pentateuque nous emmène en voyage depuis la création jusqu’à la naissance de la nation d’Israël, puis à la nomination de Josué comme successeur de Moïse et guide de la nation. La plus grande partie du Pentateuque est consacrée aux lois et aux règles que Dieu a données à Israël et à la prêtrise lévitique. Comme c’est Moïse qui l’a rédigé, d’autres rédacteurs inspirés, ainsi que Jésus Christ, l’appellent « la Loi de Moïse », « le livre de Moïse » ou tout simplement « Moïse » (Jos 8:31 ; Esd 6:18 ; Lc 24:27). Les Juifs l’appellent la Torah, ou Loi.

**Mikaël Malik** Ven 15 Mar 2024, 16:40

Vous avez l'art de répondre à côté de la plaque puisque ce qui est cité ci-dessous est tiré de jw.machin. C'est la watch elle-même qui affirme qu'il y a des ajouts dans la Bible, ce qui veut clairement dire qu'elle a été retouchée, donc, falsifiée à certains endroits, ce qui revient à dire qu'elle n'est pas entièrement la parole de Dieu, et personne ne sait avec certitude qui a écrit le pentateuque pas même les Juifs, c'est la TRADITION qui attribue la rédaction du pentateuque à Moïse.

:bye au revoir:

Mikaël Malik a écrit:.

La watch, sans le dire vraiment, reconnaît que la Bible a été retouchée, et qu'elle a subi des ajouts ! Evidemment, le sujet sur le jeûne est un pic directement lancé contre le jeûne du Ramadan qui vient de commencer, c'est comme quand la watch vente les bienfaits du thé et du café c'est aussi un pic directement lancé contre les mormons dont elle jalouse le nombre de membres, environ le double, et sa fortune. J'espère que vous l'aurez compris.

Idées reçues concernant le point de vue de la Bible sur le jeûne

Idée reçue : L’apôtre Paul a recommandé aux couples mariés de jeûner (1 Corinthiens 7:5, Segond 21).

Réalité : La mention du jeûne en 1 Corinthiens 7:5 ne figure pas dans les manuscrits bibliques les plus anciens b. Il s’agit manifestement d’un ajout fait par certains copistes, non seulement dans ce verset, mais également en Matthieu 17:21, en Marc 9:29 et en Actes 10:30. La plupart des traductions bibliques modernes omettent ces mentions apocryphes du jeûne.

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/bible-jeune-chretien/

Un ajout est une falsification mais, jamais la watch ne le reconnaîtra, car la question se poserait : qu'est-ce qui a encore été ajouté ou retiré de la Bible ?

**Josué2** Ven 15 Mar 2024, 19:14

Pentateuque Dictionnaire Biblique Westphal

1. Introduction

Le mot Pentateuque (dérivé du grec pente = cinq, et teukhos = rouleau de papyrus), qu’on lit déjà dans Origène, désigne les cinq premiers livres de l’Ancien Testament (Genèse, Exode, Nombres, Lévitique et Deutéronome) et représente probablement une adaptation de l’expression « les cinq cinquièmes de la loi » par laquelle les Juifs désignaient parfois ces livres. Dans l’Ancien Testament le Pentateuque est appelé ce la Loi de Moïse » (2 Chroniques 23.18 ; 2 Chroniques 30.1-6) ou « le Livre de Moïse » (2 Chroniques 35.12) ; plus tard on l’appela simplement « la Loi » (thora en hébreu, nomos en grec) : voir le prologue de l’Ecclésiastique, Philon, Josèphe, le Nouveau Testament. Le Pentateuque n’est, en réalité, que la première partie d’une grande histoire du peuple élu, depuis la création du monde jusqu’à la destruction de Jérusalem en 586 (Spinoza). La séparation établie entre le Pentateuque, d’une part, et les « prophètes antérieurs » (Josué, Juges, Samuel, Rois), de l’autre, fut faite vers 400 avant Jésus-Christ, quand « la Loi », qui comprenait la littérature de l’âge mosaïque et se terminait avec la mort du grand législateur, fut canonisée ; le reste de l’ouvrage (Josué, Juges, Samuel, Rois) ne fut canonisé que deux siècles plus tard avec les livres des prophètes. La division du Pentateuque en cinq livres (antérieurs aux LXX, vers 250, bien que Philon soit le premier témoin de cette subdivision), quoique assez logique, fut le résultat de circonstances pratiques : les rouleaux de papyrus dont on se servait ne pouvaient contenir plus d’un cinquième de la Loi ; ce ne fut que plus tard qu’en se servant de parchemin on put écrire te Pentateuque tout entier sur un seul rouleau.

**EX-Témoin** Sam 16 Mar 2024, 14:54

Mikaël Malik a écrit:.

La watch, sans le dire vraiment, reconnaît que la Bible a été retouchée, et qu'elle a subi des ajouts ! Evidemment, le sujet sur le jeûne est un pic directement lancé contre le jeûne du Ramadan qui vient de commencer, c'est comme quand la watch vente les bienfaits du thé et du café c'est aussi un pic directement lancé contre les mormons dont elle jalouse le nombre de membres, environ le double, et sa fortune. J'espère que vous l'aurez compris.

Idées reçues concernant le point de vue de la Bible sur le jeûne

Idée reçue : L’apôtre Paul a recommandé aux couples mariés de jeûner (1 Corinthiens 7:5, Segond 21).

Réalité : La mention du jeûne en 1 Corinthiens 7:5 ne figure pas dans les manuscrits bibliques les plus anciens b. Il s’agit manifestement d’un ajout fait par certains copistes, non seulement dans ce verset, mais également en Matthieu 17:21, en Marc 9:29 et en Actes 10:30. La plupart des traductions bibliques modernes omettent ces mentions apocryphes du jeûne.

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/bible-jeune-chretien/

Un ajout est une falsification mais, jamais la watch ne le reconnaîtra, car la question se poserait : qu'est-ce qui a encore été ajouté ou retiré de la Bible ?

vous avez raison, si le collège central reconnaissait que la bible avait été retouchée, elle ne serait plus crédible aux yeux de beaucoup de leurs témoins, et il n'y aurait donc plus aucune raison pour eux d'écouter ces gugusses qui prétendent êtres des élus, élus par qui et quand? c'est un mystère, Loool

**Josué2** Sam 16 Mar 2024, 18:57

Le rapport avec le sujet il ou?

**EX-Témoin** Sam 16 Mar 2024, 19:06

Josué2 a écrit:Le rapport avec le sujet il ou?

dans le titre, Loool. Les mensonges de la Watchtower

https://arlad.forumactif.org/t2945-les-mensonges-de-la-watchtower-qui-a-ecrit-le-pentateuque

**Josué2** Dim 17 Mar 2024, 10:41

Pentateuque
Ce terme vient d’un mot grec (Pentateukhos) qui signifie « cinq rouleaux » ou « cinq volumes » ; il désigne les cinq premiers livres de la Bible : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome. Tous ont été rédigés par Moïse.
Le Pentateuque nous emmène en voyage depuis la création jusqu’à la naissance de la nation d’Israël, puis à la nomination de Josué comme successeur de Moïse et guide de la nation. La plus grande partie du Pentateuque est consacrée aux lois et aux règles que Dieu a données à Israël et à la prêtrise lévitique. Comme c’est Moïse qui l’a rédigé, d’autres rédacteurs inspirés, ainsi que Jésus Christ, l’appellent « la Loi de Moïse », « le livre de Moïse » ou tout simplement « Moïse » (Jos 8:31 ; Esd 6:18 ; Lc 24:27). Les Juifs l’appellent la Torah, ou Loi.

**Josué2** Mer 20 Mar 2024, 14:17

Le Pentateuque est chez les chrétiens l'ensemble des cinq premiers livres de la Bible. Pour les juifs, ces cinq livres constituent la Torah. La tradition en attribue la paternité à Moïse, mais les exégètes modernes s'accordent en général sur l'idée qu'ils sont le résultat de multiples couches rédactionnelles probablement postérieures aux évènements qu'ils relatent. Ils présentent l'histoire du peuple d'Israël depuis la création du monde jusqu'à la mort de Moïse.

**EX-Témoin** Jeu 21 Mar 2024, 16:45

Josué2 a écrit:Le Pentateuque est chez les chrétiens l'ensemble des cinq premiers livres de la Bible. Pour les juifs, ces cinq livres constituent la Torah. La tradition en attribue la paternité à Moïse, mais les exégètes modernes s'accordent en général sur l'idée qu'ils sont le résultat de multiples couches rédactionnelles probablement postérieures aux évènements qu'ils relatent. Ils présentent l'histoire du peuple d'Israël depuis la création du monde jusqu'à la mort de Moïse.

mais cela ne nous dit pas pour autant qui l'a écrit, Loool, c'est la tradition, donc, rien de concret et de sérieux qui attribut la rédaction à moïse, la réalité c'est que personne ne sait qui a écrit le pentateuque, c'est cela la vérité, et en même temps, quand on voit les conneries qui sont écrit dans le pentateuque, il est normal de se poser des questions sur son authenticité

**Josué2** Jeu 21 Mar 2024, 16:50

Justement si et c'est là que le bat blesse pour toi qui ne veut pas le reconnaitre.
Le Pentateuque nous emmène en voyage depuis la création jusqu’à la naissance de la nation d’Israël, puis à la nomination de Josué comme successeur de Moïse et guide de la nation. La plus grande partie du Pentateuque est consacrée aux lois et aux règles que Dieu a données à Israël et à la prêtrise lévitique. Comme c’est Moïse qui l’a rédigé, d’autres rédacteurs inspirés, ainsi que Jésus Christ, l’appellent « la Loi de Moïse », « le livre de Moïse » ou tout simplement « Moïse » (Jos 8:31 ; Esd 6:18 ; Lc 24:27). Les Juifs l’appellent la Torah, ou Loi.

**Mikaël Malik** Sam 23 Mar 2024, 18:59

Personne ne sait avec certitude qui a écrit le pentateuque, ni aucun autre livre de la Bible :bye au revoir:

**Josué2** Dim 24 Mar 2024, 10:34

Hypothèses des sources

Le fondateur de la critique fut le médecin français Jean Astruc qui, en 1752 fit paraître anonymement à Bruxelles un ouvrage intitulé : Conjectures sur les mémoires originaux dont il paroit que Moyse s’est servi pour composer le Livre de la Genèse, etc. En s’appuyant sur l’emploi alterné de deux noms de Dieu dans la Genèse, Elohim (la divinité) et JVHH (Yahvé, Jéhovah), il reconnaît deux sources principales ; grâce à d’autres indices il crut reconnaître 10 autres sources secondaires. Eichorn (1780) précisa les caractères des deux sources principales ; Ilgen (1798) établit que la source élohiste n’est pas homogène, mais qu’elle consiste en deux documents différents : le premier Élohiste (qu’on appelle maintenant P) et le deuxième Elohiste (maintenant E).
Dictionnaire biblique.

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