Accueil
Portail
Rechercher
S'enregistrer
ConnexionLes mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
4 participants
Forum Religion : Le Forum des Religions Pluriel :: ○ Religions & Cie :: Critiques/Religions :: Watchtower
Page 5 sur 6
Page 5 sur 6 • 
1, 2, 3, 4, 5, 6 
Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
Mikaël Malik Sam 26 Juin 2021, 14:41
Rappel du premier message :
Pour faire plaisir au petit TJ: Les mensonges de la Watchtower sur la théorie documentaire
charles CHASSON
Pour un fondamentaliste comme le sont les Témoins de Jéhovah, la Bible est une. Son auteur est Dieu, qui a utilisé comme secrétaire une quarantaine d'écrivains. Quand la Bible déclare qu'un livre a été
écrit par une personne, elle ne peut se tromper.
Ainsi Jésus a identifié l'auteur du Pentateuque à Moïse, en conformité avec les croyances de ses contemporains. Dès lors, pour un fondamentaliste biblique, il n'est plus possible d'attribuer une autre
source au Pentateuque, Jésus a validé la tradition de son époque dans la Bible, donc cette tradition était vraie.
Voici ce que peut produire l'autorité théologique des Témoins de Jéhovah appelé par eux Collège Central en rapport avec le problème complexe de la paternité des écrits du Pentateuque. Cet article
intitulé « Qui a écrit le Pentateuque » est paru dans une de leur revue nommée Réveillez-vous du 22 Avril 2004. Il est interessant à plus d'un titre:
Nous allons voir comment la Société Watchtower entend présenter à ses lecteurs souvent acquis à sa cause, un point de vue adverse à sa théologie. On pourra ensuite étudier comment elle répond à la théorie présentée, et avec quelles références.
Tout d'abord abordons rapidement un point. Comment la Watchtower présente son point de vue dans cet article. Elle déclare au début:
« La tradition attribue à Moise les cinq premiers livres de la Bible,
ou Pentateuque. »
Notez ici un point important, car d'habitude pour les Témoins de Jéhovah, ce n'est pas la tradition mais la Bible qui fait autorité. Pour les Témoins de Jéhovah, la tradition est un terme souvent péjoratif, vécue comme contraire aux écritures, les hommes ayant préférés leurs traditions à l'enseignement biblique. Ainsi Jésus critiquait les pharisiens de son époque pour « leurs traditions » de même les Témoins de Jéhovah critiquent les autres religions chrétiennes pour « leurs traditions contraires aux Saintes Ecritures » telle que la Trinité, l'immortalité de l'âme.
En dehors des écrits du Nouveau testament qui reprennent sans les changer les traditions de l'époque, nulle part la Bible n'identifie l'auteur des 5 premiers livres de la Bible. Certes ces 5 livres et particulièrement les 4 derniers sont une vie du peuple d'Israël sous la conduite de Moïse, mais il n'est pas dit exprèssément que c'est Moïse qui les a écrits ou en tout cas qui les a compilés sous la forme que nous connaissons. Ici la société Watchtower reconnaît sans s'y attarder qu'en dehors de la tradition juive reprise par Jésus, elle n'a aucune preuve pour attribuer la paternité du Pentateuque à Moïse.
L'auteur de la Société Watchtower fait néanmoins une concession:
« Moise a peut-être puisé ses renseignements dans des sources historiques plus anciennes. »
Notez bien le « peut-être » . En effet même pour la chronologie jéhoviste de la Bible, Moïse a vécu près de 2500 années après le premier homme Adam dont il est censé avoir écrit l'histoire dans le livre de la Genèse. Il faut bien qu'il ait basé son récit sur quelques choses de solide pour rapporter des évènements si éloignés de son temps, dès lors par cette phrase qui semble anodine, la SociétéWatchtower évoque sans l'aborder de front, une des critiques à sa théorie.
Les mensonges de la Watchtower sur la théorie documentaire
Pour faire plaisir au petit TJ: Les mensonges de la Watchtower sur la théorie documentaire
charles CHASSON
Pour un fondamentaliste comme le sont les Témoins de Jéhovah, la Bible est une. Son auteur est Dieu, qui a utilisé comme secrétaire une quarantaine d'écrivains. Quand la Bible déclare qu'un livre a été
écrit par une personne, elle ne peut se tromper.
Ainsi Jésus a identifié l'auteur du Pentateuque à Moïse, en conformité avec les croyances de ses contemporains. Dès lors, pour un fondamentaliste biblique, il n'est plus possible d'attribuer une autre
source au Pentateuque, Jésus a validé la tradition de son époque dans la Bible, donc cette tradition était vraie.
Voici ce que peut produire l'autorité théologique des Témoins de Jéhovah appelé par eux Collège Central en rapport avec le problème complexe de la paternité des écrits du Pentateuque. Cet article
intitulé « Qui a écrit le Pentateuque » est paru dans une de leur revue nommée Réveillez-vous du 22 Avril 2004. Il est interessant à plus d'un titre:
Nous allons voir comment la Société Watchtower entend présenter à ses lecteurs souvent acquis à sa cause, un point de vue adverse à sa théologie. On pourra ensuite étudier comment elle répond à la théorie présentée, et avec quelles références.
Tout d'abord abordons rapidement un point. Comment la Watchtower présente son point de vue dans cet article. Elle déclare au début:
« La tradition attribue à Moise les cinq premiers livres de la Bible,
ou Pentateuque. »
Notez ici un point important, car d'habitude pour les Témoins de Jéhovah, ce n'est pas la tradition mais la Bible qui fait autorité. Pour les Témoins de Jéhovah, la tradition est un terme souvent péjoratif, vécue comme contraire aux écritures, les hommes ayant préférés leurs traditions à l'enseignement biblique. Ainsi Jésus critiquait les pharisiens de son époque pour « leurs traditions » de même les Témoins de Jéhovah critiquent les autres religions chrétiennes pour « leurs traditions contraires aux Saintes Ecritures » telle que la Trinité, l'immortalité de l'âme.
En dehors des écrits du Nouveau testament qui reprennent sans les changer les traditions de l'époque, nulle part la Bible n'identifie l'auteur des 5 premiers livres de la Bible. Certes ces 5 livres et particulièrement les 4 derniers sont une vie du peuple d'Israël sous la conduite de Moïse, mais il n'est pas dit exprèssément que c'est Moïse qui les a écrits ou en tout cas qui les a compilés sous la forme que nous connaissons. Ici la société Watchtower reconnaît sans s'y attarder qu'en dehors de la tradition juive reprise par Jésus, elle n'a aucune preuve pour attribuer la paternité du Pentateuque à Moïse.
L'auteur de la Société Watchtower fait néanmoins une concession:
« Moise a peut-être puisé ses renseignements dans des sources historiques plus anciennes. »
Notez bien le « peut-être » . En effet même pour la chronologie jéhoviste de la Bible, Moïse a vécu près de 2500 années après le premier homme Adam dont il est censé avoir écrit l'histoire dans le livre de la Genèse. Il faut bien qu'il ait basé son récit sur quelques choses de solide pour rapporter des évènements si éloignés de son temps, dès lors par cette phrase qui semble anodine, la SociétéWatchtower évoque sans l'aborder de front, une des critiques à sa théorie.
______________________________________________________
« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous! 1961 »
Mikaël Malik- Modérateur Locaux
- Religion : Libre
Sexe :
Messages : 3493
Localisation : Oui
EX-Témoin aime ce message
Re: Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
EX-Témoin Dim 24 Mar 2024, 10:38
Josué2 a écrit:Justement si et c'est là que le bat blesse pour toi qui ne veut pas le reconnaitre.
Le Pentateuque nous emmène en voyage depuis la création jusqu’à la naissance de la nation d’Israël, puis à la nomination de Josué comme successeur de Moïse et guide de la nation. La plus grande partie du Pentateuque est consacrée aux lois et aux règles que Dieu a données à Israël et à la prêtrise lévitique. Comme c’est Moïse qui l’a rédigé, d’autres rédacteurs inspirés, ainsi que Jésus Christ, l’appellent « la Loi de Moïse », « le livre de Moïse » ou tout simplement « Moïse » (Jos 8:31 ; Esd 6:18 ; Lc 24:27). Les Juifs l’appellent la Torah, ou Loi.
c'est pas le collège central qui a reconnu que moïse avait peut être puisé ses renseignements, pour ne pas dire ses enseignements, dans des sources plus anciennes ? Loool
« Qui a écrit le Pentateuque » Réveillez-vous du 22 Avril 2004. *
« La tradition attribue à Moise les cinq premiers livres de la Bible, ou Pentateuque. »
« Moise a peut-être puisé ses renseignements dans des sources historiques plus anciennes. »
http://tjrecherches.chez.com/pentateuch1.html
______________________________________________________
Tout ce que vous avez dit en secret sera crié sur les toits en terrasse - Luc 13:3. C'est bien ce qui se passe avec internet depuis une bonne dizaine d'années
EX-Témoin- Membre - V.I.P
- Religion : *
Sexe : Messages : 3098
Localisation : oui
Mikaël Malik aime ce message
Re: Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
Josué2 Dim 24 Mar 2024, 10:42
Donc tu reconnais implicitement que Moïse et bien l'auteur du pentateuque!
______________________________________________________
(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Josué2- Modérateur
- Religion : Témoin de Jéhovah
Sexe : Messages : 2651
Localisation : France -
Re: Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
EX-Témoin Dim 24 Mar 2024, 10:46
Josué2 a écrit:Hypothèses des sources
Le fondateur de la critique fut le médecin français Jean Astruc qui, en 1752 fit paraître anonymement à Bruxelles un ouvrage intitulé : Conjectures sur les mémoires originaux dont il paroit que Moyse s’est servi pour composer le Livre de la Genèse, etc. En s’appuyant sur l’emploi alterné de deux noms de Dieu dans la Genèse, Elohim (la divinité) et JVHH (Yahvé, Jéhovah), il reconnaît deux sources principales ; grâce à d’autres indices il crut reconnaître 10 autres sources secondaires. Eichorn (1780) précisa les caractères des deux sources principales ; Ilgen (1798) établit que la source élohiste n’est pas homogène, mais qu’elle consiste en deux documents différents : le premier Élohiste (qu’on appelle maintenant P) et le deuxième Elohiste (maintenant E).
Dictionnaire biblique.
qui ne sait pas que qu'il y a deux récits différents qui ont été écrit par plusieurs copistes et inclus dans la genèse? c'est la TRADITION et pas l'histoire qui attribut la rédaction du pentateuque à moïse
______________________________________________________
Tout ce que vous avez dit en secret sera crié sur les toits en terrasse - Luc 13:3. C'est bien ce qui se passe avec internet depuis une bonne dizaine d'années
EX-Témoin- Membre - V.I.P
- Religion : *
Sexe : Messages : 3098
Localisation : oui
Re: Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
EX-Témoin Dim 24 Mar 2024, 10:47
Josué2 a écrit:Donc tu reconnais implicitement que Moïse et bien l'auteur du pentateuque!
______________________________________________________
Tout ce que vous avez dit en secret sera crié sur les toits en terrasse - Luc 13:3. C'est bien ce qui se passe avec internet depuis une bonne dizaine d'années
EX-Témoin- Membre - V.I.P
- Religion : *
Sexe : Messages : 3098
Localisation : oui
Re: Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
Josué2 Dim 24 Mar 2024, 11:11
Ton humilité te grandie. 
______________________________________________________
(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Josué2- Modérateur
- Religion : Témoin de Jéhovah
Sexe : Messages : 2651
Localisation : France -
Re: Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
EX-Témoin Dim 24 Mar 2024, 11:19
Josué2 a écrit:Ton humilité te grandie.
allez le dire aux membres du collège central qui brillent par leurs humilités et leurs honnêtetés, c'est simple, on dirait poutine le grand gourou de la secte russie quand il ouvre la bouche, les mêmes mots, les mêmes réactions, les mêmes menaces contre les apostats russes, la même hypocrisie, tout pareil que le collège central, heureusement que le collège central n'a aucun pouvoir sauf celui que vous lui prêtez, Loool
______________________________________________________
Tout ce que vous avez dit en secret sera crié sur les toits en terrasse - Luc 13:3. C'est bien ce qui se passe avec internet depuis une bonne dizaine d'années
EX-Témoin- Membre - V.I.P
- Religion : *
Sexe : Messages : 3098
Localisation : oui
Re: Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
Josué2 Dim 24 Mar 2024, 11:30
Dictionnaire encyclopédique de la bible.(catholique).
Donc la source et bien de Moïse.
______________________________________________________
(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Josué2- Modérateur
- Religion : Témoin de Jéhovah
Sexe : Messages : 2651
Localisation : France -
Re: Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
CL Watchtower Dim 24 Mar 2024, 19:33
EX-Témoin a écrit:Josué2 a écrit:Hypothèses des sources
Le fondateur de la critique fut le médecin français Jean Astruc qui, en 1752 fit paraître anonymement à Bruxelles un ouvrage intitulé : Conjectures sur les mémoires originaux dont il paroit que Moyse s’est servi pour composer le Livre de la Genèse, etc. En s’appuyant sur l’emploi alterné de deux noms de Dieu dans la Genèse, Elohim (la divinité) et JVHH (Yahvé, Jéhovah), il reconnaît deux sources principales ; grâce à d’autres indices il crut reconnaître 10 autres sources secondaires. Eichorn (1780) précisa les caractères des deux sources principales ; Ilgen (1798) établit que la source élohiste n’est pas homogène, mais qu’elle consiste en deux documents différents : le premier Élohiste (qu’on appelle maintenant P) et le deuxième Elohiste (maintenant E).
Dictionnaire biblique.
qui ne sait pas que qu'il y a deux récits différents qui ont été écrit par plusieurs copistes et inclus dans la genèse? c'est la TRADITION et pas l'histoire qui attribut la rédaction du pentateuque à moïse
Sauf que la watchtower reste très discrète à ce sujet, comme sur plusieurs autres, chut, il ne faut surtout pas que leurs témoins soient au courant que deux récits se confrontent dans la genèse, chuuuuuuuuuuut, (rire).
______________________________________________________
Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il n'y a jamais eu aucun collège central au 1er siècle.
CL Watchtower- Religion : contre la watchtower
Sexe : Messages : 501
Localisation : Belgique
Mikaël Malik aime ce message
Re: Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
Josué2 Lun 25 Mar 2024, 09:25
LE TERME Pentateuque se rapporte aux cinq premiers livres des Écritures inspirées hébraïques — la Genèse, l’Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome. Qui a écrit ces livres ?
Le Pentateuque lui-même contient des déclarations attribuant à Moïse la rédaction de ces écrits (le passage mentionnant sa mort a vraisemblablement été ajouté par Josué). (Ex. 17:14 ; Nomb. 33:2 ; Deut. 31:9.) D’autres parties de la Bible attestent également que Moïse fut bien l’auteur de ces livres (Josué 1:7, 8 ; Juges 3:4 ; I Rois 2:3). Manifestement, Jésus a, lui aussi, reconnu ce fait. Il a dit aux Juifs : “Si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car celui-ci a écrit de moi.” — Jean 5:46.
Le Pentateuque lui-même contient des déclarations attribuant à Moïse la rédaction de ces écrits (le passage mentionnant sa mort a vraisemblablement été ajouté par Josué). (Ex. 17:14 ; Nomb. 33:2 ; Deut. 31:9.) D’autres parties de la Bible attestent également que Moïse fut bien l’auteur de ces livres (Josué 1:7, 8 ; Juges 3:4 ; I Rois 2:3). Manifestement, Jésus a, lui aussi, reconnu ce fait. Il a dit aux Juifs : “Si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car celui-ci a écrit de moi.” — Jean 5:46.
______________________________________________________
(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Josué2- Modérateur
- Religion : Témoin de Jéhovah
Sexe : Messages : 2651
Localisation : France -
Re: Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
Mikaël Malik Lun 25 Mar 2024, 19:07
CL Watchtower a écrit:EX-Témoin a écrit:Josué2 a écrit:Hypothèses des sources
Le fondateur de la critique fut le médecin français Jean Astruc qui, en 1752 fit paraître anonymement à Bruxelles un ouvrage intitulé : Conjectures sur les mémoires originaux dont il paroit que Moyse s’est servi pour composer le Livre de la Genèse, etc. En s’appuyant sur l’emploi alterné de deux noms de Dieu dans la Genèse, Elohim (la divinité) et JVHH (Yahvé, Jéhovah), il reconnaît deux sources principales ; grâce à d’autres indices il crut reconnaître 10 autres sources secondaires. Eichorn (1780) précisa les caractères des deux sources principales ; Ilgen (1798) établit que la source élohiste n’est pas homogène, mais qu’elle consiste en deux documents différents : le premier Élohiste (qu’on appelle maintenant P) et le deuxième Elohiste (maintenant E).
Dictionnaire biblique.
qui ne sait pas que qu'il y a deux récits différents qui ont été écrit par plusieurs copistes et inclus dans la genèse? c'est la TRADITION et pas l'histoire qui attribut la rédaction du pentateuque à moïse
Sauf que la watchtower reste très discrète à ce sujet, comme sur plusieurs autres, chut, il ne faut surtout pas que leurs témoins soient au courant que deux récits se confrontent dans la genèse, chuuuuuuuuuuut, (rire).
C'est sûr que la watch ne va pas crier sur tous les toits les incohérences que contient la Bible, surtout pas à leurs disciples qui gobent tout sans broncher.
______________________________________________________
« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous! 1961 »
Mikaël Malik- Modérateur Locaux
- Religion : Libre
Sexe : Messages : 3493
Localisation : Oui
Re: Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
Josué2 Mar 26 Mar 2024, 08:26
Le Pentateuque est un nom donné aux cinq premiers livres de la Bible, dont les éxégètes bibliques conservateurs croient ont été principalement écrits par Moïse. Même si les livres du Pentateuque eux-mêmes nʼen identifient pas clairement lʼauteur, de nombreux passages les attribuent à Moïse ou les décrivent comme ses paroles (Exode 17.14, 24-4-7, Nombres 33.1-2, Deutéronome 31.9-22). Une des preuves les plus convaincantes que Moïse est bien lʼauteur du Pentateuque est que Jésus lui-même appelle cette section de lʼAncien Testament la « Loi de Moïse » (Luc 24.44). Même si certains versets du Pentateuque semblent avoir été écrits par quelquʼun autre, par exemple le récit de la mort et de lʼenterrement de Moïse en Deutéronome 34.5-8, la plupart des savants attribuent lʼessentiel de ces livres à Moïse. Même si les manuscrits originaux ont en fait été écrits par Josué ou quelquʼun dʼautre, lʼenseignement et la révélation remontent à Moïse. Peu importe a mis ces paroles par écrit, leur véritable auteur était Dieu et ces livres sont toujours inspirés.
Le terme « Pentateuque » vient dʼune combinaison du grec penta, qui signifie « cinq », et teuchos, quʼon pourrait traduire par « rouleaux ». « Pentateuque » se réfère donc tout simplement aux cinq rouleaux qui constituent la première des trois divisions du Canon juif. Ce terme remonte à lʼan 200 av. J.-C., où il a été employé par Tertullien pour désigner les cinq premiers livres de la Bible : la Genèse, lʼExode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome, également appelés la Torah, « Loi » en hébreux.
Le terme « Pentateuque » vient dʼune combinaison du grec penta, qui signifie « cinq », et teuchos, quʼon pourrait traduire par « rouleaux ». « Pentateuque » se réfère donc tout simplement aux cinq rouleaux qui constituent la première des trois divisions du Canon juif. Ce terme remonte à lʼan 200 av. J.-C., où il a été employé par Tertullien pour désigner les cinq premiers livres de la Bible : la Genèse, lʼExode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome, également appelés la Torah, « Loi » en hébreux.
______________________________________________________
(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Josué2- Modérateur
- Religion : Témoin de Jéhovah
Sexe : Messages : 2651
Localisation : France -
Re: Les mensonges de la Watchtower« Qui a écrit le Pentateuque »
Mikaël Malik Mar 26 Mar 2024, 15:15
la plupart des savants attribuent lʼessentiel de ces livres à Moïse.
Lesquels ? Des noms ?
Même les Juifs attribuent le pentateuque à une tradition, et pas directement à Moïse. La tradition attribut la rédaction du pentateuque à Moïse, c'est la version juive
______________________________________________________
« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous! 1961 »
Mikaël Malik- Modérateur Locaux
- Religion : Libre
Sexe : Messages : 3493
Localisation : Oui
Contenu sponsorisé
Page 5 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sujets similaires» QU'EST-CE QUE LA TERRE SELON LA BIBLE, SUR QUOI REPOSE T-ELLE ?
» Il Est Écrit
» Qui a écrit la Bible ?
» Le plus vieux document écrit de Jérusalem
» Qui peut prendre 20 ans de prison pour avoir écrit un livre ? Vous allez connaître la vraie histoire du livre de Rutherford
» Il Est Écrit
» Qui a écrit la Bible ?
» Le plus vieux document écrit de Jérusalem
» Qui peut prendre 20 ans de prison pour avoir écrit un livre ? Vous allez connaître la vraie histoire du livre de Rutherford
Forum Religion : Le Forum des Religions Pluriel :: ○ Religions & Cie :: Critiques/Religions :: Watchtower
Page 5 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum