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Quelle est l'origine de l'excommunication ?
EX-Témoin Sam 21 Jan 2023, 09:24
Rappel du premier message :
Depuis la plus haute antiquité
L'origine de l'excommunication est de la plus haute antiquité. Les Grecs en transmirent l'usage aux Romains, et les druides ne faisaient point participer à leurs mystères ceux qui n'étaient pas entièrement soumis à leur jugement.
L'excommunication dans l'église
Dans la primitive église, l'excommunication était fort simple : les évêques dénonçaient aux fidèles les noms des excommuniés et leur interdisaient tout commerce avec eux. Vers le IXe siècle, on accompagna la fulmination de l'excommunication d'un appareil propre à inspirer la terreur ; douze prêtres tenaient chacun une lampe à la main, qu'ils jetaient à terre et foulaient aux pieds ; après que l'évêque avait prononcé l'excommunication, ou sonnait une cloche, et l'évêque et les prêtres proféraient des anathèmes et des malédictions.
Le 6 de juillet de l'année 900, les douze évêques qui avaient assisté à l'ordination du successeur de Foulques excommunièrent, dans l'église Notre-Dame de Reims, les meurtriers de ce prélat. En prononçant les malédictions usitées en pareils cas, ils jetèrent les lampes qu'ils tenaient dans leurs mains, et les éteignirent. C'est le premier exemple d'une semblable excommunication. Ces cérémonies ne sont plus guère en usage qu'à Rome, où, tous les ans, le jeudi-saint, dans la publication de la bulle in cœncî Domini, l'on éteint et l'on brise un cierge.
La vie des excommuniés
Il n'y avait pas autrefois de plus grande peine que celle de l'excommunication. Un excommunié était suspendu de toutes fonctions civiles, militaires et matrimoniales ; il ne devait se faire faire ni les cheveux, ni la barbe, ni aller aux bains, ni même changer de linge : cela, dit Saint-Foix, devait faire à la longue un vilain excommunié. On refusait même aux rois les services et l'obéissance qu'ils doivent attendre de leurs sujets.
Robert, excommunié par Grégoire V, pour ne s'être point séparé de sa femme Berthe, quoique le concile tenu à Rome en 998 eût déclaré son mariage nul, parce que la reine était sa parente au quatrième degré, se vit aussitôt abandonné de son peuple, de ses courtisans, de ses domestiques ; il ne lui en resta que deux ou trois qui jetaient aux chiens la desserte de sa table, et faisaient passer par le feu toutes les choses qu'il avait touchées afin de les purifier.
Si l'on avait quelque intérêt civil à démêler avec des ecclésiastiques, si on les appelait devant le juge séculier, ils excommuniaient aussitôt juge et partie ; ensuite ils prêchaient qu'il était permis de s'emparer des biens d'un excommunié jusqu'à ce qu il fût absous ; et cette absolution ne se donnait pas à bon marché. Ces attentats contre la société étaient d'autant plus grands que le clergé prétendait que l'autorité royale devait tenir la main à l'exécution de ses censures, tandis qu il ne voulait pas que l'abus en fût réprimé.
La justice des excommunications
Joinville rapporte que les prélats de France représentèrent à saint Louis qu'il laissait perdre la chrétienté. « Eh ! comment cela ? dit ce grand roi. Parce que personne, répondirent-ils, ne se soucie plus d'être absous des excommunications. Ainsi commandez, sire, à vos juges de contraindre tout homme qui sera excommunié à se faire absoudre dans l'an et jour. Volontiers, répliqua saint Louis, pourvu que les juges trouvent l'excommunication juste. » Les évêques prétendirent qu'il n'appartenait pas aux laïques de connaître de la justice de leurs excommunications. Saint Louis déclara qu'il n'en ordonnerait jamais autrement, parce qu'il croirait en cela faire lui-même une grande injustice.
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Quelle est l'origine de l'excommunication ?
L'origine de Excommunication
Depuis la plus haute antiquité
L'origine de l'excommunication est de la plus haute antiquité. Les Grecs en transmirent l'usage aux Romains, et les druides ne faisaient point participer à leurs mystères ceux qui n'étaient pas entièrement soumis à leur jugement.
L'excommunication dans l'église
Dans la primitive église, l'excommunication était fort simple : les évêques dénonçaient aux fidèles les noms des excommuniés et leur interdisaient tout commerce avec eux. Vers le IXe siècle, on accompagna la fulmination de l'excommunication d'un appareil propre à inspirer la terreur ; douze prêtres tenaient chacun une lampe à la main, qu'ils jetaient à terre et foulaient aux pieds ; après que l'évêque avait prononcé l'excommunication, ou sonnait une cloche, et l'évêque et les prêtres proféraient des anathèmes et des malédictions.
Le 6 de juillet de l'année 900, les douze évêques qui avaient assisté à l'ordination du successeur de Foulques excommunièrent, dans l'église Notre-Dame de Reims, les meurtriers de ce prélat. En prononçant les malédictions usitées en pareils cas, ils jetèrent les lampes qu'ils tenaient dans leurs mains, et les éteignirent. C'est le premier exemple d'une semblable excommunication. Ces cérémonies ne sont plus guère en usage qu'à Rome, où, tous les ans, le jeudi-saint, dans la publication de la bulle in cœncî Domini, l'on éteint et l'on brise un cierge.
La vie des excommuniés
Il n'y avait pas autrefois de plus grande peine que celle de l'excommunication. Un excommunié était suspendu de toutes fonctions civiles, militaires et matrimoniales ; il ne devait se faire faire ni les cheveux, ni la barbe, ni aller aux bains, ni même changer de linge : cela, dit Saint-Foix, devait faire à la longue un vilain excommunié. On refusait même aux rois les services et l'obéissance qu'ils doivent attendre de leurs sujets.
Robert, excommunié par Grégoire V, pour ne s'être point séparé de sa femme Berthe, quoique le concile tenu à Rome en 998 eût déclaré son mariage nul, parce que la reine était sa parente au quatrième degré, se vit aussitôt abandonné de son peuple, de ses courtisans, de ses domestiques ; il ne lui en resta que deux ou trois qui jetaient aux chiens la desserte de sa table, et faisaient passer par le feu toutes les choses qu'il avait touchées afin de les purifier.
Si l'on avait quelque intérêt civil à démêler avec des ecclésiastiques, si on les appelait devant le juge séculier, ils excommuniaient aussitôt juge et partie ; ensuite ils prêchaient qu'il était permis de s'emparer des biens d'un excommunié jusqu'à ce qu il fût absous ; et cette absolution ne se donnait pas à bon marché. Ces attentats contre la société étaient d'autant plus grands que le clergé prétendait que l'autorité royale devait tenir la main à l'exécution de ses censures, tandis qu il ne voulait pas que l'abus en fût réprimé.
La justice des excommunications
Joinville rapporte que les prélats de France représentèrent à saint Louis qu'il laissait perdre la chrétienté. « Eh ! comment cela ? dit ce grand roi. Parce que personne, répondirent-ils, ne se soucie plus d'être absous des excommunications. Ainsi commandez, sire, à vos juges de contraindre tout homme qui sera excommunié à se faire absoudre dans l'an et jour. Volontiers, répliqua saint Louis, pourvu que les juges trouvent l'excommunication juste. » Les évêques prétendirent qu'il n'appartenait pas aux laïques de connaître de la justice de leurs excommunications. Saint Louis déclara qu'il n'en ordonnerait jamais autrement, parce qu'il croirait en cela faire lui-même une grande injustice.
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Re: Quelle est l'origine de l'excommunication ?
EX-Témoin Sam 13 Juil 2024, 12:22
Mikaël Malik a écrit:EX-Témoin a écrit:le sujet est: Quelle est l'origine de l'excommunication ? et rien d'autreEX-Témoin a écrit:-Quelle est l'origine de l'excommunication ?L'origine de Excommunication
Depuis la plus haute antiquité
L'origine de l'excommunication est de la plus haute antiquité. Les Grecs en transmirent l'usage aux Romains, et les druides ne faisaient point participer à leurs mystères ceux qui n'étaient pas entièrement soumis à leur jugement.
L'excommunication dans l'église
Dans la primitive église, l'excommunication était fort simple : les évêques dénonçaient aux fidèles les noms des excommuniés et leur interdisaient tout commerce avec eux. Vers le IXe siècle, on accompagna la fulmination de l'excommunication d'un appareil propre à inspirer la terreur ; douze prêtres tenaient chacun une lampe à la main, qu'ils jetaient à terre et foulaient aux pieds ; après que l'évêque avait prononcé l'excommunication, ou sonnait une cloche, et l'évêque et les prêtres proféraient des anathèmes et des malédictions.
Le 6 de juillet de l'année 900, les douze évêques qui avaient assisté à l'ordination du successeur de Foulques excommunièrent, dans l'église Notre-Dame de Reims, les meurtriers de ce prélat. En prononçant les malédictions usitées en pareils cas, ils jetèrent les lampes qu'ils tenaient dans leurs mains, et les éteignirent. C'est le premier exemple d'une semblable excommunication. Ces cérémonies ne sont plus guère en usage qu'à Rome, où, tous les ans, le jeudi-saint, dans la publication de la bulle in cœncî Domini, l'on éteint et l'on brise un cierge.
La vie des excommuniés
Il n'y avait pas autrefois de plus grande peine que celle de l'excommunication. Un excommunié était suspendu de toutes fonctions civiles, militaires et matrimoniales ; il ne devait se faire faire ni les cheveux, ni la barbe, ni aller aux bains, ni même changer de linge : cela, dit Saint-Foix, devait faire à la longue un vilain excommunié. On refusait même aux rois les services et l'obéissance qu'ils doivent attendre de leurs sujets.
Robert, excommunié par Grégoire V, pour ne s'être point séparé de sa femme Berthe, quoique le concile tenu à Rome en 998 eût déclaré son mariage nul, parce que la reine était sa parente au quatrième degré, se vit aussitôt abandonné de son peuple, de ses courtisans, de ses domestiques ; il ne lui en resta que deux ou trois qui jetaient aux chiens la desserte de sa table, et faisaient passer par le feu toutes les choses qu'il avait touchées afin de les purifier.
Si l'on avait quelque intérêt civil à démêler avec des ecclésiastiques, si on les appelait devant le juge séculier, ils excommuniaient aussitôt juge et partie ; ensuite ils prêchaient qu'il était permis de s'emparer des biens d'un excommunié jusqu'à ce qu il fût absous ; et cette absolution ne se donnait pas à bon marché. Ces attentats contre la société étaient d'autant plus grands que le clergé prétendait que l'autorité royale devait tenir la main à l'exécution de ses censures, tandis qu il ne voulait pas que l'abus en fût réprimé.
La justice des excommunications
Joinville rapporte que les prélats de France représentèrent à saint Louis qu'il laissait perdre la chrétienté. « Eh ! comment cela ? dit ce grand roi. Parce que personne, répondirent-ils, ne se soucie plus d'être absous des excommunications. Ainsi commandez, sire, à vos juges de contraindre tout homme qui sera excommunié à se faire absoudre dans l'an et jour. Volontiers, répliqua saint Louis, pourvu que les juges trouvent l'excommunication juste. » Les évêques prétendirent qu'il n'appartenait pas aux laïques de connaître de la justice de leurs excommunications. Saint Louis déclara qu'il n'en ordonnerait jamais autrement, parce qu'il croirait en cela faire lui-même une grande injustice.
La watch connaît parfaitement l'origine occulte de l'excommunication, c'est un peu comme la croix dont elle sait parfaitement que c'est l'objet sur lequel Jésus est mort, mais continue de mentir à ses adeptes pour faire croire au poteau droit de supplice.
D'ailleurs, nous n'avons jamais eu de réponse à savoir, quelle est la différence entre la croix païenne/romaine, et le poteau païen/romain ?
Et quoi que puisse en dire la watch, les deux objets sont païens, à moins de croire que le poteau droit de supplice romain était un objet chrétien
bien sûr qu'ils le savent, et c'est bien la preuve quec'est supposés zointszoints autoproclamés du collège central ne sont qu'une bande de menteurs et d'imposteurs et depuis le début de cette organisation, je n'arrête pas de le dire, loool, tout est faux depuis le premier président jusqu'à la doctrine de ce collège central, et il est très facile de le savoir, il suffit de comparer la doctrine de la tour de garde avec la bible
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Re: Quelle est l'origine de l'excommunication ?
CL Watchtower Dim 14 Juil 2024, 18:59
La bonne question à se poser est pourquoi la watch est passée de l'exclusion qui n'a pas d'origine occulte, à l'excommunication qui est d'origine païenne et non biblique. La réponse est pour moi très simple, c'est pour imiter l'Eglise catholique.
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Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il n'y a jamais eu aucun collège central au 1er siècle.
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Re: Quelle est l'origine de l'excommunication ?
Josué2 Jeu 18 Juil 2024, 19:55
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/07/05/un-archeveque-italien-ultraconservateur-excommunie-par-le-vatican-pour-avoir-rejete-l-autorite-du-pape_6247210_3224.html?lmd_medium=email&lmd_campaign=trf_newsletters_lmfr&lmd_creation=le_monde_des_religions&lmd_send_date=20240718&lmd_email_link=dans-l-actu_titre_4&M_BT=113977059162465
Un archevêque italien ultraconservateur excommunié par le Vatican pour avoir rejeté l’autorité du pape
Mgr Vigano, qui a été nonce apostolique à Washington de 2011 à 2016 avant de prendre sa retraite, est un opposant au pape, qu’il a appelé à la démission.
Le Monde avec AFP
Publié le 05 juillet 2024 à 16h05
Temps dLecture 1 min.
L’archevêque Carlo Maria Vigano, nonce apostolique aux États-Unis, lors de la réunion annuelle d’automne de la Conférence des évêques catholiques des Etats-Unis à Baltimore, le 16 novembre 2015. PATRICK SEMANSKY / AP
Il est un virulent opposant au pape François. Un archevêque italien ultraconservateur, condamné pour « schisme » après avoir rejeté l’autorité du chef de l’Eglise, a été excommunié, vendredi 5 juillet par le Vatican. Mgr Carlo Maria Vigano, 83 ans, a été exclu de l’Eglise catholique en raison de « son refus de reconnaître et de se soumettre au souverain pontife », a rapporté le dicastère pour la doctrine de la foi dans un communiqué.
Cette décision rare sur un dossier très médiatisé pourrait connaître un fort retentissement dans les milieux ultraconservateurs, notamment aux Etats-Unis où l’opposition au pontificat du pape argentin est forte.
« On connaît ses déclarations publiques qui montrent le refus (…) de communion avec les membres de l’Eglise qui lui sont soumis et de la légitimité et de l’autorité magistrale du concile œcuménique Vatican II », a justifié le dicastère. Cet influent prélat italien, ancien ambassadeur du Saint-Siège aux Etats-Unis, avait annoncé avoir été convoqué le 20 juin devant la justice du Saint-Siège, accusé d’avoir « nié la légitimité du pape François » et « refusé le concile Vatican II ».
« Je répudie, rejette et condamne les scandales, les erreurs et les hérésies de Jorge Mario Bergoglio [le pape François, ndlr], qui a une gestion du pouvoir absolument tyrannique », avait-il alors fustigé. « Je considère les accusations portées contre moi comme un honneur », avait-il ajouté sur X.
Opposant régulier
Le concile Vatican II (1962-65), considéré comme une adaptation majeure de l’Eglise au monde moderne, « représente le cancer idéologique, théologique, moral et liturgique dont l’“Église synodale” bergoglienne est la nécessaire métastase », a-t-il encore écrit.
Mgr Vigano, qui a été nonce apostolique (ambassadeur du Saint-Siège) à Washington de 2011 à 2016 avant de prendre sa retraite, est un opposant régulier du pape et s’est distingué par de multiples prises de position houleuses contre son autorité. Il est sorti de l’anonymat en appelant à la démission du pape en août 2018, en publiant une cinglante liste d’accusations sur sa gestion des violences sexuelles dans l’Eglise.
Il l’accusait notamment d’avoir longtemps protégé l’ancien cardinal américain Théodore McCarrick, défroqué en 2019 pour des violences sur mineur. Il fut secrétaire général du gouvernorat du Vatican, période pendant laquelle il avait découvert et dénoncé la corruption en vigueur dans l’administration.
Mgr Vigano avait déjà été condamné en 2018 par un tribunal italien à payer 1,8 million d’euros à son frère handicapé pour une affaire de spoliation familiale.
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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
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Re: Quelle est l'origine de l'excommunication ?
EX-Témoin Sam 20 Juil 2024, 16:52
CL Watchtower a écrit:La bonne question à se poser est pourquoi la watch est passée de l'exclusion qui n'a pas d'origine occulte, à l'excommunication qui est d'origine païenne et non biblique. La réponse est pour moi très simple, c'est pour imiter l'Eglise catholique.
le collège central central est complétement paumé, il parle même de politique sur jw.portnawak, bientôt ils vont donner des recettes de cuisines pour faire patienter leurs témoins en attendant un monde nouveau dont personne ne parle dans la bible, Loool
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Re: Quelle est l'origine de l'excommunication ?
Josué2 Mar 23 Juil 2024, 17:03
Voici le commentaire de la Sainte Bible avec commentaires de John MacArthur sur 1 Corinthiens 5:2 ( ôté , excommunié, comparé verset 7 ( comparé avec Mt18::15-17 Ephésiens 5:3,11, 2 Thessaloniciens 3:16)
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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
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Re: Quelle est l'origine de l'excommunication ?
Mikaël Malik Mer 24 Juil 2024, 11:00
Voici le commentaire de la Sainte Bible avec commentaires de John MacArthur
MacArthur Jr., né le 19 juin 1939 à Los Angeles en Californie, est un pasteur chrétien évangélique non confessionnel américain, dirigeant de l'église Grace ...
Encore un américain, le Pays le plus débile d'où viennent toutes les mer... du monde
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« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous! 1961 »
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Re: Quelle est l'origine de l'excommunication ?
EX-Témoin Mer 24 Juil 2024, 17:57
mais qu'est-ce qu'on s'en fout des commentaires de John MacArthur qui n'explique en rien l'origine païenne de l'excommunication, LooolJosué2 a écrit:Voici le commentaire de la Sainte Bible avec commentaires de John MacArthur sur 1 Corinthiens 5:2 ( ôté , excommunié, comparé verset 7 ( comparé avec Mt18::15-17 Ephésiens 5:3,11, 2 Thessaloniciens 3:16)
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Re: Quelle est l'origine de l'excommunication ?
Josué2 Jeu 25 Juil 2024, 18:34
Le contre argument de la petite semaine tu devais consulter les commentaires qui sont donnés concernant 1 Corinthiens 5:5 des plusieurs traductions.
Tien je te fait une fleur selon la bible Osty bible catholique : non seulement le coupable est excommunié, c'est à dire exclu de la communauté et privé de tous rapports avec elle.
Tien je te fait une fleur selon la bible Osty bible catholique : non seulement le coupable est excommunié, c'est à dire exclu de la communauté et privé de tous rapports avec elle.
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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
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Re: Quelle est l'origine de l'excommunication ?
EX-Témoin Jeu 25 Juil 2024, 19:45
Josué2 a écrit:Le contre argument de la petite semaine tu devais consulter les commentaires qui sont donnés concernant 1 Corinthiens 5:5 des plusieurs traductions.
Tien je te fait une fleur selon la bible Osty bible catholique : non seulement le coupable est excommunié, c'est à dire exclu de la communauté et privé de tous rapports avec elle.
mais la question n'est pas là, un commentaire n'explique pas l'origine païenne de l'excommunication qui n'est pas biblique, Loool
QUESTION?
pouvez-vous me dire avec qui vous êtes en communion?
et avec qui le collège central est en communion?
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Re: Quelle est l'origine de l'excommunication ?
Josué2 Ven 26 Juil 2024, 15:12
Dictionnaire protestant qui parle sur l'excommunication.
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Re: Quelle est l'origine de l'excommunication ?
CL Watchtower Sam 27 Juil 2024, 18:32
EX-Témoin a écrit:Josué2 a écrit:Le contre argument de la petite semaine tu devais consulter les commentaires qui sont donnés concernant 1 Corinthiens 5:5 des plusieurs traductions.
Tien je te fait une fleur selon la bible Osty bible catholique : non seulement le coupable est excommunié, c'est à dire exclu de la communauté et privé de tous rapports avec elle.
mais la question n'est pas là, un commentaire n'explique pas l'origine païenne de l'excommunication qui n'est pas biblique, Loool
QUESTION?
pouvez-vous me dire avec qui vous êtes en communion?
et avec qui le collège central est en communion?
La réponse est simple, ils sont en communion avec personne, et quand ils sont excommuniés, ils ne le sont que de la watchtower, une organisation qui s'est autoproclamé la vérité, (rire).
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Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il n'y a jamais eu aucun collège central au 1er siècle.
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Re: Quelle est l'origine de l'excommunication ?
EX-Témoin Dim 28 Juil 2024, 12:36
CL Watchtower a écrit:EX-Témoin a écrit:Josué2 a écrit:Le contre argument de la petite semaine tu devais consulter les commentaires qui sont donnés concernant 1 Corinthiens 5:5 des plusieurs traductions.
Tien je te fait une fleur selon la bible Osty bible catholique : non seulement le coupable est excommunié, c'est à dire exclu de la communauté et privé de tous rapports avec elle.
mais la question n'est pas là, un commentaire n'explique pas l'origine païenne de l'excommunication qui n'est pas biblique, Loool
QUESTION?
pouvez-vous me dire avec qui vous êtes en communion?
et avec qui le collège central est en communion?
La réponse est simple, ils sont en communion avec personne, et quand ils sont excommuniés, ils ne le sont que de la watchtower, une organisation qui s'est autoproclamé la vérité, (rire).
ile ne sont en communion qu'avec le collège central d'où cette appellation, les témoins du collège central, Loool, il ne sont témoins de personne d'autre que du collège central et de leur nouvelle idole, jw.machin, depuis 2012
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