Quelle est l'origine de l'excommunication ?

Rappel du premier message :





Depuis la plus haute antiquité
L'origine de l'excommunication est de la plus haute antiquité. Les Grecs en transmirent l'usage aux Romains, et les druides ne faisaient point participer à leurs mystères ceux qui n'étaient pas entièrement soumis à leur jugement. 


L'excommunication dans l'église
Dans la primitive église, l'excommunication était fort simple : les évêques dénonçaient aux fidèles les noms des excommuniés et leur interdisaient tout commerce avec eux. Vers le IXe siècle, on accompagna la fulmination de l'excommunication d'un appareil propre à inspirer la terreur ; douze prêtres tenaient chacun une lampe à la main, qu'ils jetaient à terre et foulaient aux pieds ; après que l'évêque avait prononcé l'excommunication, ou sonnait une cloche, et l'évêque et les prêtres proféraient des anathèmes et des malédictions.


Le 6 de juillet de l'année 900, les douze évêques qui avaient assisté à l'ordination du successeur de Foulques excommunièrent, dans l'église Notre-Dame de Reims, les meurtriers de ce prélat. En prononçant les malédictions usitées en pareils cas, ils jetèrent les lampes qu'ils tenaient dans leurs mains, et les éteignirent. C'est le premier exemple d'une semblable excommunication. Ces cérémonies ne sont plus guère en usage qu'à Rome, où, tous les ans, le jeudi-saint, dans la publication de la bulle in cœncî Domini, l'on éteint et l'on brise un cierge.


La vie des excommuniés
Il n'y avait pas autrefois de plus grande peine que celle de l'excommunication. Un excommunié était suspendu de toutes fonctions civiles, militaires et matrimoniales ; il ne devait se faire faire ni les cheveux, ni la barbe, ni aller aux bains, ni même changer de linge : cela, dit Saint-Foix, devait faire à la longue un vilain excommunié. On refusait même aux rois les services et l'obéissance qu'ils doivent attendre de leurs sujets.

Robert, excommunié par Grégoire V, pour ne s'être point séparé de sa femme Berthe, quoique le concile tenu à Rome en 998 eût déclaré son mariage nul, parce que la reine était sa parente au quatrième degré, se vit aussitôt abandonné de son peuple, de ses courtisans, de ses domestiques ; il ne lui en resta que deux ou trois qui jetaient aux chiens la desserte de sa table, et faisaient passer par le feu toutes les choses qu'il avait touchées afin de les purifier.

Si l'on avait quelque intérêt civil à démêler avec des ecclésiastiques, si on les appelait devant le juge séculier, ils excommuniaient aussitôt juge et partie ; ensuite ils prêchaient qu'il était permis de s'emparer des biens d'un excommunié jusqu'à ce qu il fût absous ; et cette absolution ne se donnait pas à bon marché. Ces attentats contre la société étaient d'autant plus grands que le clergé prétendait que l'autorité royale devait tenir la main à l'exécution de ses censures, tandis qu il ne voulait pas que l'abus en fût réprimé.

La justice des excommunications
Joinville rapporte que les prélats de France représentèrent à saint Louis qu'il laissait perdre la chrétienté. « Eh ! comment cela ? dit ce grand roi. Parce que personne, répondirent-ils, ne se soucie plus d'être absous des excommunications. Ainsi commandez, sire, à vos juges de contraindre tout homme qui sera excommunié à se faire absoudre dans l'an et jour. Volontiers, répliqua saint Louis, pourvu que les juges trouvent l'excommunication juste. » Les évêques prétendirent qu'il n'appartenait pas aux laïques de connaître de la justice de leurs excommunications. Saint Louis déclara qu'il n'en ordonnerait jamais autrement, parce qu'il croirait en cela faire lui-même une grande injustice.

Les Témoins de Jéhovah et l'excommunication vol.3 (Le cas Robby)



 il y a 2 semaines #secte 

Vivez "de l'intérieur" le processus qui amène un Témoin de Jéhovah a être excommunié ou exclu du mouvement. Mesure extrême ou preuve d'amour ?

Chapitres
00:00 Intro
01:25 Partie 1 : L'aveu
07:18 Partie 2 : La formation du comité judiciaire
12:40 Partie 3 : La prise de rendez-vous
14:00 Partie 4 : La préparation du comité judiciaire
15:00 Partie 5 : Le début du comité judiciaire
22:05 Partie 6 : La suite du comité judiciaire
34:02 Partie 7 : La fin du comité judiciaire
37:26 Partie 8 : Le verdict final

#jehovah #secte #temoinsdejehovah
Jehovah's witnesses and excommunication part 3
Los Testigos de Jehova y la excomunion parte 3

@lambertkonings3371

Ayant l'apparence de la piété, la seule chose qui manque à ces hommes superbement vêtus est L' Amour de Dieu manifesté en Jésus.
Quand la Bible est remplacée par un livre humain ; quand l'Esprit est remplacé par un comité ; et quand l'Amour de Dieu manifesté en Jésus Christ est remplacé par des règlementations ... Il ne peut en résulter que la mort !
Alors que Jésus dit que se mettre en colère contre son frère est déjà cheminer vers la transgression de la loi qui dit "tu ne tueras point"
Que dirait Jésus à ceux qui vont TUER cet homme ? Euh ... Tuer ? Oui, en le considérant comme mort, c'est évident qu'ils le tuent !
48 heures pour prononcer un verdict qui conduit à l'assassinat d'un frère ! Mon avis ? Voir Jean 11.35 !!
Merci JW Rogue de montrer sans accuser (bravo et merci) des gens qui, se vantant d'être sages, sont complètement abrutis et tarés.
J'étais en train de manger quand je regardais cette vidéo. Je souffre maintenant de maux de ventre, d'indigestion et de nausée.

EX-Témoin a écrit:Les Témoins de Jéhovah et l'excommunication vol.3 (Le cas Robby)



 il y a 2 semaines #secte 

Vivez "de l'intérieur" le processus qui amène un Témoin de Jéhovah a être excommunié ou exclu du mouvement. Mesure extrême ou preuve d'amour ?

Chapitres
00:00 Intro
01:25 Partie 1 : L'aveu
07:18 Partie 2 : La formation du comité judiciaire
12:40 Partie 3 : La prise de rendez-vous
14:00 Partie 4 : La préparation du comité judiciaire
15:00 Partie 5 : Le début du comité judiciaire
22:05 Partie 6 : La suite du comité judiciaire
34:02 Partie 7 : La fin du comité judiciaire
37:26 Partie 8 : Le verdict final

#jehovah #secte #temoinsdejehovah
Jehovah's witnesses and excommunication part 3
Los Testigos de Jehova y la excomunion parte 3

@lambertkonings3371

Ayant l'apparence de la piété, la seule chose qui manque à ces hommes superbement vêtus est L' Amour de Dieu manifesté en Jésus.
Quand la Bible est remplacée par un livre humain ; quand l'Esprit est remplacé par un comité ; et quand l'Amour de Dieu manifesté en Jésus Christ est remplacé par des règlementations ... Il ne peut en résulter que la mort !
Alors que Jésus dit que se mettre en colère contre son frère est déjà cheminer vers la transgression de la loi qui dit "tu ne tueras point"
Que dirait Jésus à ceux qui vont TUER cet homme ? Euh ... Tuer ? Oui, en le considérant comme mort, c'est évident qu'ils le tuent !
48 heures pour prononcer un verdict qui conduit à l'assassinat d'un frère ! Mon avis ? Voir Jean 11.35 !!
Merci JW Rogue de montrer sans accuser (bravo et merci) des gens qui, se vantant d'être sages, sont complètement abrutis et tarés.
J'étais en train de manger quand je regardais cette vidéo. Je souffre maintenant de maux de ventre, d'indigestion et de nausée.

Tout le monde connaît l'origine occulte et païenne de l'excommunication 




L’excommunication est une pratique d'origine païenne, d'après cet article du Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).

Extrait :
Si vous êtes l'une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infâmant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. L’Encyclopédie Catholique dit ceci :

« Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la véritable Église, puisque par leur baptême ils sont ses sujets, bien que rebelles. De plus, l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie, mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques. Tout ceux qui appartiennent à des loges telles que les Franc-maçons, les Fenians, les Chevaliers du Temple, les Odd Fellows, les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie, sont aussi excommuniés. »

Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. 

L'’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31

Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. 

Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.

Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. …

excommunication TJ 2016 fr

Nouvelle vidéo des Témoins de Jéhovah sur l'excommunication.
Les parents qui ont un membre de leur famille excommunié, devrait faire comme Aaron qui n'a pas montré sa tristesse quand Dieu a tué deux de ces fils !!!

L'excommunication païenne du Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27, les apostats.


excommunication chez les témoins de jehovah dans la famille: la réalité ! 

2ème cas concret : cette fois ci un jeune homme qui ne veut plus être témoin de jehovah décision qu'il a pris certainement dans son jeune âge, interdiction pour ses parents de répondre à ses sms toujours par soit disant fidélité à Dieu selon l'interprétation biblique qu'en fait l'organisation des témoins de Jehovah..cela a conduit certains au suicide !! c'est une politique ostracisante inadmissible et contraire aux droits les plus fondamentaux! quand cela cessera-t-elle ???

L'’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31


L'excommunication est passée d'origine païenne à une disposition pleine d'amour venant de Dieu







 L’excommunication est une pratique d'origine païenne

Mgr Carlo Maria Vigano, ancien nonce aux États-Unis, bientôt jugé à Rome pour délit de schisme


Analyse Dans un communiqué publié jeudi 20 juin, Mgr Carlo Maria Vigano a annoncé sa convocation par le dicastère pour la doctrine de la foi. L’ancien nonce aux États-Unis multiplie les accusations et les attaques frontales envers le pape depuis plusieurs années.
Matthieu Lasserre, le 20/06/2024 à 18:43
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Lecture en 2 min.
Mgr Carlo Maria Vigano, ancien nonce aux États-Unis, bientôt jugé à Rome pour délit de schisme
Mgr Carlo Maria Vigano, le 16 novembre 2015, à Baltimore.
PATRICK SEMANSKY / AP

L’issue semblait inévitable. Dans un communiqué publié jeudi 20 juin, l’ancien nonce apostolique aux États-Unis Mgr Carlo Maria Vigano, virulent critique du pape François, a lui-même annoncé sa convocation à Rome pour une procédure pénale extrajudiciaire à son encontre pour « délit de schisme ». Le prélat, en rupture totale avec Rome depuis des années et porte-parole de théories complotistes, encourt l’excommunication.

https://www.la-croix.com/religion/mgr-c ... t=20240621

Le prélat, en rupture totale avec Rome depuis des années et porte-parole de théories complotistes, encourt l’excommunication.

Citez l'Eglise catholique, mère des prostituées, démontre nettement que l'excommunication est bien d'origine païenne 

En 1988, il est excommunié latæ sententiæ par le pape Jean-Paul II pour avoir, contre l'avis préalable de Rome, sacré quatre évêques traditionalistes.

[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_Lefebvre#:~:text=En 1988%2C il est excommuni%C3%A9,Rome%2C sacr%C3%A9 quatre %C3%A9v%C3%AAques traditionalistes.]
[/url]

Marcel Lefebvre - Wikipédia

[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_Lefebvre#:~:text=En 1988%2C il est excommuni%C3%A9,Rome%2C sacr%C3%A9 quatre %C3%A9v%C3%AAques traditionalistes.][/url]

Mikaël Malik a écrit:

Le prélat, en rupture totale avec Rome depuis des années et porte-parole de théories complotistes, encourt l’excommunication.

Citez l'Eglise catholique, mère des prostituées, démontre nettement que l'excommunication est bien d'origine païenne 

elle ne sera d'origine païenne que quand la collège central le dira, Loool, elle pourtant est bien passée d'origine païenne et non biblique à un acte plein d'amour, ou comment changer le mal en bien et le bien en mal


Ésaïe 5:20
Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, qui mettent les ténèbres pour la lumière, et la lumière pour les ténèbres, qui mettent l'amer pour le doux, et le doux pour l'amer. Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux, et intelligents à leur propre estime!

Tien en cette période électorale un chef d'un partie à été excommunié.
et aussi en Grèce.
https://fsspx.news/fr/news/grece-un-diocese-orthodoxe-excommunie-des-hommes-politiques-42685
 Va comprendre Charles.

Josué2 a écrit:Tien en cette période électorale un chef d'un partie à été excommunié.
et aussi en Grèce.
https://fsspx.news/fr/news/grece-un-diocese-orthodoxe-excommunie-des-hommes-politiques-42685
 Va comprendre Charles.

ce qui qui démontre que les religions agissent de la même manière, qu'ils ne sont que des politicards de la religion qui prennent les gens en otages en leur donnant de faux espoirs qui n'arrivent jamais avec des fausses prédictions qui ne se réalisent jamais non plus, Loool

[size=38]Histoire : excommunier pour préserver[/size]

Confrontées à l’hérésie, au blasphème et aux comportements idolâtres, les églises des premiers siècles pratiquent une excommunication qui se décline sous trois formes  : la malédiction, l’exil et la rupture du lien social. Elles visent la repentance et la réintégration des fautifs. Explications de Marie-Françoise Baslez, historienne.

• Recueilli par Gilles Donada, 
  
• le 01/07/2021 à 15:08 
  
• Modifié le 05/07/2021 à 06:00
  

Lecture en 3 min.





Cyprien de Carthage, de son vrai nom Thascius Caecilius Cyprianus, né vers 200 et mort en martyr le 14 septembre 258 sous la persécution de Valérien, est un Berbère converti au christianisme, évêque de Carthage et Père de l'Église. WIKICOMMONS

Comment les premières communautés chrétiennes envisageaient-elles la question de l’excommunication ?

Marie-Françoise Baslez (1) : Il faut prendre garde à l’anachronisme du mot « excommunication ». Ce terme n’existait pas en grec (la langue parlée par les premières communautés chrétiennes) et le droit canon (le droit de l’Église) n’existait pas non plus. Le mot latin excommunicatio et le verbe excommunicare apparaissent en 250 chez Cyprien de Carthage, avec le double sens d’exclusion de la communauté et de la communion eucharistique. L’excommunication interroge le lien social qui unit les membres de la communauté. Dans le monde gréco-romain, le sens de la communauté est très développé : la cité est comme un corps dont les citoyens sont les membres. Pour éviter au corps d’être souillé ou contaminé, il faut retrancher, amputer le membre malade. Cette conception est partagée par les chrétiens. L’objectif est d’expulser le mal pour rendre son intégrité au corps social. Chez les chrétiens, elle n’est pas définitive.
Quels sont les motifs d’excommunication ?
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La Croix Numérique



D’abord, être une occasion de division et de scandale au sein de la communauté (cf. Mt 18,6-9, 1 Co 10,32). Mais il y a aussi des raisons morales : avoir des relations sexuelles avec sa belle-mère, pratiquer l’avortement… Puis l’hérésie, qui devient la cause principale d’excommunication au IVe siècle, et les transgressions rituelles.
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Quelles formes prenait l’excommunication à l’époque ?
Il y avait trois formes d’excommunication : la malédiction, l’expulsion (plus tard l’exil), la rupture du lien social. La malédiction est un rituel qui s’ajoute à la condamnation pénale. Elle représente une mort symbolique. Chez saint Paul, la malédiction est sous-entendue dans l’expression « livré à Satan » (1 Co 5,5 ; 1Tm 1,20). Puisque le coupable est rejeté hors de la communauté, il ne peut plus compter sur la prière de ses frères pour progresser sur la Voie du salut. Mais cette forme d’excommunication n’est pas définitive, comme elle l’est chez les juifs et les païens. Ce temps de rejet est un temps de repentance.
En quoi consiste l’expulsion ou l’exil ?
C’est une adaptation de l’antique pratique du bouc émissaire. Le fautif est expulsé hors du lieu de réunion commun des citoyens (l’agora) ou de celui des chrétiens (le local eucharistique). On trouve cette sanction dans des lettres d’évêques du IIe et IIIe siècles. Parce qu’il a ordonné une répression sanglante à Thessalonique, l’empereur Théodose (autour de 390) se verra interdire par saint Ambroise l’accès de l’église. L’exil, qui se met en place avec le concile de Nicée (325), est une nouvelle adaptation pénale quand l’Église entre dans le cadre politique de l’Empire.
Et la rupture du lien social ?
Elle apparaît au moment des conciles et synodes à la fin du IIe siècle et au IIIe siècle. À la condamnation disciplinaire s’ajoute la rupture du lien social. L’évêque Paul de Samosate est excommunié pour n’être pas conforme au modèle épiscopal dominant et secondairement pour hérésie (268). Il n’appartient plus au réseau chrétien. Il est expulsé de la « maison de l’Église », qu’il occupe. On ne communiquera plus avec lui. Ses lettres ne sont plus lues au sein des communautés et lui-même ne reçoit plus aucune lettre. Cette rupture peut être durable : une lettre de l’évêque d’Alexandrie, au IIIe siècle, précise que le coupable devra rester sur le seuil de l’église ; il sera réintégré le jour de sa mort.
Quelles sont les sanctions en vigueur contre ceux qui, en période de répression, rallient une communauté païenne ?
On les appelle les lapsi , « ceux qui sont tombés »: ils n’ont jamais abjuré leur foi, mais ont participé à des rituels païens pour rester dans leurs réseaux sociaux, familiaux, amicaux ou politiques. Ils sont expulsés pour un temps. Ils ne peuvent plus participer à l’eucharistie. Le but de la sanction est cependant de favoriser leur réintégration. Le temps de marginalisation est temporaire, pour laisser émerger une repentance. On ne se focalise pas sur la réaction face à un danger conjoncturel, on cherche à prendre en considération la vie entière du croyant.
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(1) Auteure de Comment les chrétiens sont devenus catholiques: Ier-Ve siècle, éd. Texto.

EX-Témoin a écrit:-
L’excommunication est une pratique d'origine païenne, d'après cet article du Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).

Extrait :
Si vous êtes l'une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infâmant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. L’Encyclopédie Catholique dit ceci :


« Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la véritable Église, puisque par leur baptême ils sont ses sujets, bien que rebelles. De plus, l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie, mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques. Tout ceux qui appartiennent à des loges telles que les Franc-maçons, les Fenians, les Chevaliers du Temple, les Odd Fellows, les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie, sont aussi excommuniés. »


Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31
 

Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.


Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. …

excommunication TJ 2016 fr 



vidéo sur l'excommunication.

Les parents qui ont un membre de leur famille excommunié, devrait faire comme Aaron qui n'a pas montré sa tristesse quand Dieu a tué deux de ces fils !!!

vous pouvez raconter ce que vous voulez, l'origine de l'excommunication est connue, elle est païenne et pas biblique, ce mot païen était inconnu des apôtres, personne n'a jamais excommunié personne dans le bible

Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.




Loool

L'excommunication existait chez les juifs et le premiers chrétiens la preuve.

Source Dictionnaire du Nouveau Testament  de E Richard PIGEON.
I l faut mieux te renseigner avant de dire n'importe quoi , question de crédibilité.

Allez le dire à Nathan Homer Knorr, un de vos supposés OINOIN de la watch, qui disait exactement le contraire.

Vous allez dire, mais il est mort ? Pas selon la watchtower, puisqu'il serait au ciel auprès de Jésus depuis sa mort en 1942 


Mais qui peut croire en cette connerie