Quelle est l'origine de l'excommunication ?

Rappel du premier message :





Depuis la plus haute antiquité
L'origine de l'excommunication est de la plus haute antiquité. Les Grecs en transmirent l'usage aux Romains, et les druides ne faisaient point participer à leurs mystères ceux qui n'étaient pas entièrement soumis à leur jugement. 


L'excommunication dans l'église
Dans la primitive église, l'excommunication était fort simple : les évêques dénonçaient aux fidèles les noms des excommuniés et leur interdisaient tout commerce avec eux. Vers le IXe siècle, on accompagna la fulmination de l'excommunication d'un appareil propre à inspirer la terreur ; douze prêtres tenaient chacun une lampe à la main, qu'ils jetaient à terre et foulaient aux pieds ; après que l'évêque avait prononcé l'excommunication, ou sonnait une cloche, et l'évêque et les prêtres proféraient des anathèmes et des malédictions.


Le 6 de juillet de l'année 900, les douze évêques qui avaient assisté à l'ordination du successeur de Foulques excommunièrent, dans l'église Notre-Dame de Reims, les meurtriers de ce prélat. En prononçant les malédictions usitées en pareils cas, ils jetèrent les lampes qu'ils tenaient dans leurs mains, et les éteignirent. C'est le premier exemple d'une semblable excommunication. Ces cérémonies ne sont plus guère en usage qu'à Rome, où, tous les ans, le jeudi-saint, dans la publication de la bulle in cœncî Domini, l'on éteint et l'on brise un cierge.


La vie des excommuniés
Il n'y avait pas autrefois de plus grande peine que celle de l'excommunication. Un excommunié était suspendu de toutes fonctions civiles, militaires et matrimoniales ; il ne devait se faire faire ni les cheveux, ni la barbe, ni aller aux bains, ni même changer de linge : cela, dit Saint-Foix, devait faire à la longue un vilain excommunié. On refusait même aux rois les services et l'obéissance qu'ils doivent attendre de leurs sujets.

Robert, excommunié par Grégoire V, pour ne s'être point séparé de sa femme Berthe, quoique le concile tenu à Rome en 998 eût déclaré son mariage nul, parce que la reine était sa parente au quatrième degré, se vit aussitôt abandonné de son peuple, de ses courtisans, de ses domestiques ; il ne lui en resta que deux ou trois qui jetaient aux chiens la desserte de sa table, et faisaient passer par le feu toutes les choses qu'il avait touchées afin de les purifier.

Si l'on avait quelque intérêt civil à démêler avec des ecclésiastiques, si on les appelait devant le juge séculier, ils excommuniaient aussitôt juge et partie ; ensuite ils prêchaient qu'il était permis de s'emparer des biens d'un excommunié jusqu'à ce qu il fût absous ; et cette absolution ne se donnait pas à bon marché. Ces attentats contre la société étaient d'autant plus grands que le clergé prétendait que l'autorité royale devait tenir la main à l'exécution de ses censures, tandis qu il ne voulait pas que l'abus en fût réprimé.

La justice des excommunications
Joinville rapporte que les prélats de France représentèrent à saint Louis qu'il laissait perdre la chrétienté. « Eh ! comment cela ? dit ce grand roi. Parce que personne, répondirent-ils, ne se soucie plus d'être absous des excommunications. Ainsi commandez, sire, à vos juges de contraindre tout homme qui sera excommunié à se faire absoudre dans l'an et jour. Volontiers, répliqua saint Louis, pourvu que les juges trouvent l'excommunication juste. » Les évêques prétendirent qu'il n'appartenait pas aux laïques de connaître de la justice de leurs excommunications. Saint Louis déclara qu'il n'en ordonnerait jamais autrement, parce qu'il croirait en cela faire lui-même une grande injustice.

Josué2 a écrit:

Traduction Frédéric Gain :copyright: 2022 - Éditions L'Harmattan		Purifiez-vous du vieux levain, afin d’être une nouvelle pâte, dans la mesure où vous êtes des pains azymes. En effet, le Christ, notre Pâque, a été immolé. (1 Corinthiens 5:7)

Nouvelle Bible Français Courant :copyright: 2019 - Éditions Bibli'O		Purifiez-vous donc ! Éliminez ce vieux levain pour que vous deveniez semblables à une pâte nouvelle et sans levain. Vous l'êtes déjà en réalité depuis que le Christ, notre agneau pascal, a été sacrifié.  (1 Corinthiens 5:7)

Traduction du Monde Nouveau :copyright: 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania		Enlevez le vieux levain pour devenir une pâte nouvelle, puisqu’en fait vous êtes sans levain étant donné que Christ, notre agneau pascal, a été sacrifié. (1 Corinthiens 5:7)

Traduction littérale Alain Dumont :copyright: 2015 - Alain Dumont		Épurez-au-dehors le vieux levain afin-que vous-soyez une jeune pâte selon-que vous-êtes [des pains] sans-levain. Et en-effet, [telle est] notre Pâque [qui] a-été-sacrifiée : [le] Christ. (1 Corinthiens 5:7)

où voyez vous une excommunication vous? Loool

Il faut lire il est  question d'enlever , éliminez , épurer.
Et la bible des Peuples dit ceci: 7 Dehors le vieux levain, purifiez-vous 
Avec ce commentaire:Cette “excommunication” n’a pas seulement une valeur sociale : que la communauté cesse d’avoir des rapports avec lui. Ce que l’Église lie sur terre sera tenu pour lié dans le ciel (Mt 18.18)). Si elle a agi dans la foi, Dieu enverra au coupable des épreuves qui seront un avertissement pour la communauté et, pour lui, la voie du repentir.
La mauvaise foi fait partie de ta personnalité me semble t-il!

Pouvez-vous nous dire avec qui vous êtes en communion ?  

Excommunication Dictionnaire Biblique Westphal
Acte par lequel un coupable est exclu de la société dont il fait partie.

Dans l’Ancien Testament le khèrèm (LXX: anathêma) était prononcé contre les personnes ou les choses vouées a la colère divine, donc à la destruction (Exode 22.20 ; Nombres 21.2 et suivants). Cette expression est cependant employée dans un double sens, soit qu’il s’agisse d’être séparé des hommes pour être voué à Dieu, ou au contraire d’être abandonné à la divinité pour être anéanti. Ce dernier sens finit par l’emporter ; le butin de guerre est voué à Dieu par interdit (Josué 6.18 et suivant), les villes conquises sont détruites (Josué 6.17 ; Josué 6.24), les païens vaincus sont passés au fil de l’épée (Josué 8.24 et suivants).

Plus tard le khèrèm devint l’excommunication, c’est-à-dire un moyen de maintenir la pureté du peuple, en excluant ceux qui n’acceptent pas la discipline (Esdras 10.8). C’est ce bannissement ecclésiastique que Jésus prédit à ses disciples : « Ils vous excluront des synagogues…  » (Jean 16.2), que certains chefs redoutaient (Jean 12.42) et dont les Juifs menacèrent en effet ses adeptes (Jean 9.22) et finirent par frapper l’aveugle-né (Jean 9.34 et suivant).

La synagogue la pratiquait sous deux formes, une temporaire et une définitive, que la Guemara distingue en petite excommunication et grande excommunication. La grande était accompagnée de malédiction et devait être prononcée par dix membres au moins de la synagogue ; l’autre, moins sévère, pouvait être prononcée par un seul, par exemple le rabbin, et sa durée ne pouvait excéder trente jours : c’est de cette dernière que paraît avoir été frappé l’aveugle-né.

Quelques rabbins parlent d’une troisième, plus sévère, qui aurait consisté à livrer un homme à tous les maux et à Satan (cf. 1 Corinthiens 5.5 ; 1 Timothée 1.20). C’est apparemment le texte de la grande excommunication juive qu’ont donné les frères Tharaud dans leur Petite Histoire des Juifs (35e édition Paris, Plon, p. 84): « Qu’il soit excommunié d’après le jugement du Seigneur des seigneurs dans les deux tribunaux, le supérieur et l’inférieur ! Que les calamités fondent sur lui ! Que sa maison soit la demeure des dragons ! Que son étoile soit obscurcie dans les nuages et qu’elle soit furieuse, terrible et cruelle contre lui ! Que son cadavre soit jeté aux serpents ! Que son or et son argent lui soient pris ! Que sa femme soit donnée à d’autres, et que d’autres vivent avec elle ! Qu’il soit maudit par la bouche d’Addirion et d’Achtariel, de Gabriel et de Séraphin, de Raphaël et de Macharétiel ! Qu’il tombe et ne se relève plus ! Qu’il reste dans cette excommunication et qu’elle soit son héritage ! Et que sur Israël tout entier descendent la paix et la bénédiction du Seigneur ! » On distingue dans cette formule de nombreuses expressions bibliques empruntées notamment à Ésaïe 34.13 ; Ésaïe 35.7 ; Ézéchiel 32.6 ; Nombres 21.6 ; Joël 3.5 ; Job 31.10 ; Daniel 8.16 ; Daniel 9.21 ; Jérémie 8.4 ; quant aux anges, cf. Tobit 3.16 12.16, où il est parlé des « sept anges saints qui portent au ciel les prières des saints ».

Dans le Nouveau Testament nous trouvons une discipline dont l’exercice peut en certains cas aboutir à l’exclusion du coupable : le délinquant doit être d’abord repris en particulier ; en cas d’insuccès on fera appel à deux ou trois témoins (Matthieu 18.15-18, cf. Deutéronome 19.15) ; enfin l’affaire sera en dernière analyse portée devant l’Église (c’est-à-dire la communauté) ; si le coupable rejette la décision de l’Église, il sera désormais considéré non plus comme un frère, mais comme un païen. Ce passage est d’autant plus important qu’il ignore tout privilège ecclésiastique ; la discipline n’est pas le fait de certains fonctionnaires, elle est exercée par la communauté elle-même, à celle-ci appartient le droit de lier et de délier.

Paul ordonne qu’un chrétien de Corinthe, coupable de grave faute morale, soit rejeté hors de la communauté (1 Corinthiens 5.6 ; 1 Corinthiens 5.11 ; 1 Corinthiens 5.13). De même on doit écarter ceux qui causent des dissensions (Romains 16.17 et suivant, Tite 3.10), ou vivent dans le « désordre » (2 Thessaloniciens 3.6) ; cependant on les avertira au préalable, on cherchera à les ramener (2 Thessaloniciens 3.14 et suivant, 1 Thessaloniciens 5.14). Il faut noter que le « désordre » dénoncé dans ces derniers textes désigne plutôt l’oisiveté que le dérèglement moral, d’après le contexte et d’après le sens des mots grecs dans les écrits du temps ; donc la discipline de l’Église doit jouer même contre la simple paresse. D’ailleurs, la repentance conduit au salut, elle doit donc être consacrée par le pardon (2 Corinthiens 2.4-11 ; 2 Corinthiens 7.8 ; 2 Corinthiens 7.11) ; le salut est toujours le but et le motif de la punition (1 Corinthiens 5.6) ; toutefois, dans 1 Timothée 1.19 et suivant, la sanction semble sans appel.

Enfin Paul traite d’anathème (voué à la destruction) quiconque n’aime pas le Seigneur (1 Corinthiens 16.22) ou annonce un Évangile différent du sien (Galates 1.8) ; il souhaiterait lui-même d’être anathème pour sauver ses compatriotes (Romains 9.3), c’est-à-dire serait prêt à subir les pires disgrâces, s’ils pouvaient, eux, en retirer quelque grâce.

Mikaël Malik a écrit:Pouvez-vous nous dire avec qui vous êtes en communion ?  

avec le collège central du premier siècle qui n'existait pas, Loool

si l'excommunication est biblique, alors pourquoi ne trouve-t-on rien à ce sujet même pas ce mot?

une autre question: qui a déjà excommunié quelqu'un dans la bible?

voilà une question qu'elle est bonne, Loool

Il faut  t'élargir et consulter des dictionnaires bibliques pour connaître le sens des mots
Concernant le mots excommunication ou exclusion.
Tien un voilà un savoir Dictionnaire de Nouveau testament.

Et que disent les bibles cités plus haut?
Enlever, ôter donc le mot excommunication a le sens de enlever expulser et aussi ôter.

Josué2 a écrit:Il faut  t'élargir et consulter des dictionnaires bibliques pour connaître le sens des mots
Concernant le mots excommunication ou exclusion.
Tien un voilà un savoir Dictionnaire de Nouveau testament.

Et que disent les bibles cités plus haut?
Enlever, ôter donc le mot excommunication a le sens de enlever expulser et aussi ôter.

mais l'exclusion n'est pas l'excommunication qui a une origine païenne, ce n'est pas la même chose, vous pouvez par exemple être exclu d'une association, et cela s'arrête là, la personne n'est pas opprimée ni jugée et rejetée par sa famille qui peut encore lui parler, cette personne exclu n'est pas jugée comme un pestiférée ou comme étant déjà mort comme vous le fait croire le collège central, ceci est une abomination non-biblique

alors non, l'excommunication païenne n'est pas chrétienne, c'est définitif car personne dans la bible n'a jamais excommunié personne, sinon donnez les versets

bon courage pour les trouver, Loool

L'origine et simple c'est tiré de Corinthiens 5:7.
Pas besoin de faire des études de théologies pour le comprendre.

Josué2 a écrit:L'origine et simple c'est tiré de Corinthiens 5:7.
Pas besoin de faire des études de théologies pour le comprendre.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL, n'importe quoi

Corinthiens 5:7 Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé.

quelle est le rapport avec l'excommunication païenne, et même avec l'exclusion ? 

vous perdez votre temps car vous ne trouverez jamais personne qui a excommunié quelqu'un dans la bible, l'excommunication païenne est reprise par les religions pour mieux dominer et écraser les adeptes par la peur et le chantage tout en les dépouillant de leur fric, c'est l'unique fonction de l'excommunication, l'excommunication n'a jamais été un acte plein d'amour venant de bla-bla caca, mais, au contraire, cela a toujours été une abomination démonique

l'excommunication est passée de païenne à un acte plein d'amour? cherchez l'erreur, Loool

Vatican : un archevêque ultraconservateur excommunié pour avoir rejeté l’autorité du pape
Dans une décision rare, l’archevêque italien Mgr Carlo Maria Vigano a été excommunié pour « schisme » après avoir manifesté son rejet de l’autorité du pape François, a annoncé le Vatican vendredi 5 juillet.

La Croix (avec AFP), le 05/07/2024 à 13:47 Modifié le 05/07/2024 à 14:31
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Vatican : un archevêque ultraconservateur excommunié pour avoir rejeté l’autorité du pape
Carlo Maria Vigano
Le Vatican a annoncé vendredi 5 juillet l’excommunication d’un archevêque italien ultraconservateur, condamné pour « schisme » après avoir rejeté l’autorité du pape François.
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.https://www.la-croix.com/religion/italie-un-archeveque-ultraconservateur-excommunie-pour-avoir-rejete-l-autorite-du-pape-20240705

Josué2 a écrit:Vatican : un archevêque ultraconservateur excommunié pour avoir rejeté l’autorité du pape
Dans une décision rare, l’archevêque italien Mgr Carlo Maria Vigano a été excommunié pour « schisme » après avoir manifesté son rejet de l’autorité du pape François, a annoncé le Vatican vendredi 5 juillet.

La Croix (avec AFP), le 05/07/2024 à 13:47 Modifié le 05/07/2024 à 14:31
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Vatican : un archevêque ultraconservateur excommunié pour avoir rejeté l’autorité du pape
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Le Vatican a annoncé vendredi 5 juillet l’excommunication d’un archevêque italien ultraconservateur, condamné pour « schisme » après avoir rejeté l’autorité du pape François.
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le sujet est: Quelle est l'origine de l'excommunication ? et pas de savoir si un archevêque, sa soeur ou sa grand-mère, a été excommunié par l'église catholique, Loool