Jésus-Christ. Jésus-Christ a-t-il vraiment existé?

Rappel du premier message :

Le « Notre Père » en hébreu :

אבינו שבשמים

 יתקדש שמך

תבוא םלכותך

יעשה רצונך כבשמים כן בארץ

 את לחם חקנו תן לנו היום

    וסלח לנו על חטאינו כפי שסלחים גם אנחנו לחוטאים לנו

      ואל תביאנו לידי נסיון

      כי אם חלצנו מן הרע

אמן

avec les voyelles :



Transcription phonétique du « Notre Père » en hébreu :

(kh correspond au ch allemand dans acht ou à la « jota » espagnole e est é ou è)

Avinou shebashamayim yitkadesh shimkha,
tavo malkhoutekha, yease retsonkha
kebashamayim ken ba’aretz.
Et lekhem khoukenou ten lanou hayom,
uslakh lanou al khataeinou,
kefi shesolkhim gam anakhnu lakhot’im lanu.
Veal tevienou liydei nisaïon
ki im khaltzenou min hara.
Ki lekha hamamlakha hagvoura vehatif’eret
leolmei olamim. Amen.


Le Notre Père en araméen (estrangelo ou syriaque ancien)

Le « Notre Père » en araméen (estrangelo ou syriaque moderne) :



Transcription phonétique du « Notre Père » en araméen :




Notre Père - hébreu



Cette vidéo traite de Notre Père - hébreu


Prière à YHWH (L'Eternel) Notre Père en Hébreu chantée par Andrew Hodkinson 



Prière à YHWH (L'Eternel) Notre Père provenant des manuscrits retrouvés de l'Evangile de Matthieu rédigés en Hébreu.

source internet :
http://www.aprayertoourfather.com/lea...


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Arlitto a écrit:Celse, ennemi farouche du christianisme qui vécut 130 ans environ après la mort de Jésus, cita souvent les Écritures parce que, dit-il, « nous prenons ces choses dans vos écrits pour retourner contre vous vos propres armes ».

Les originaux des oeuvres de Celse sont perdus, mais Origène nous a préservé environ 80 de ses citations des Écritures.

Celse affirme que l'on a parlé de Jésus comme de la Parole de Dieu, qu'on l'appelait Fils de Dieu, qu'il venait de Nazareth, qu'il était le fils d'un charpentier et aurait été conçu miraculeusement. 

Il fait encore allusion à la fuite en Égypte, au baptême de Jésus dans le Jourdain, à la voix qui le déclara fils de Dieu, aux tentations dans le désert, et au choix de 12 apôtres. 

Il admet que Jésus accomplit de grands miracles: multiplication des pains, guérison des aveugles, des boiteux et des malades, et résurrection des morts. 

Il mentionne également de nombreux points de doctrine des enseignements du Christ. Finalement il parle encore de la trahison de Judas, du reniement de Pierre, de la flagellation, du couronnement de Jésus, des moqueries dont on l'accabla ainsi que de l'obscurité et du tremblement de terre qui accompagnèrent sa mort, et de sa résurrection qui suivit. 

Ainsi cet écrivain païen prouva sans le vouloir que ces choses furent consignées par écrit et tenues pour vraies par tous les chrétiens de ce temps-là (The Critical Handbook of the Greek New Testament de Mitchell).

Mais ce n'est pas possible tu es incapable de répondre seul sur ce sujet, il faut que tu fasse appel à un cite chrétien .
La partie  en rouge est totalement contredite par le passage de Celse que je viens de te citer. qui je le rappelle parle de fable quand il fait mention de cette histoire .revoila le passage que tu refuses de lire "Ces prétendus faits , ne sont que des fables auxquelles on n'a même pas su donner une teinte de vraisemblance , bien que le texte de l'évangile ait été remanié , trois, quatre fois , afin de pouvoir rétorquer plus facilement les objections qu'on lui adressait ."
Tu penses sérieusement que l'église qui trompe les chrétiens depuis plus de 1700 ans , oserait dire effectivement il y a un doute sur le démarrage de cette histoire, qui au fil du temps est devenu notre fond de commerce . Restons sérieux mon cher Arlito  
amicalement

Mais arrête de mentir, Celse n'a jamais mis en doute l'existence de Jésus, c'est horrible de mentir comme ça 

Arlitto a écrit:Mais arrête de mentir, Celse n'a jamais mis en doute l'existence de Jésus, c'est horrible de mentir comme ça 

que lis tu en vert ?
Amicalement

Résumé

Celse, critique les chrétiens

-Selon lui, les chrétiens se cachent pour leur célébration et contreviennent aux lois de l’empire  

-Leur doctrine provient des juifs qui ne sont que des barbares qu’on ne peut comparer aux philosophes grecs, aux prêtres égyptiens ou même aux  indiens

-Selon lui, ils enseignent  une doctrine cachée et invoquent  des démons


Mais pas une seule fois il remet en cause l'existence de Jésus !

Dans son livre Origène lui répond longuement

« Il faut maintenant repousser l’injure qu’il fait à notre doctrine, l’appelant par diverses fois une doctrine cachée. Qui est-ce, en effet, qui n’a point entendu parler de Jésus, né d’une vierge et mort sur une croix, de sa résurrection, qui est l’objet de la foi de tant de personnes, du jugement à venir, où les méchants doivent recevoir la punition de leurs crimes, et où les justes doivent être récompensés? Et le mystère de la résurrection des morts, n’est-il pas tous les jours dans la bouche des incrédules, qui en font le sujet continuel de leurs railleries? »  

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Preuves de l'existence historique de Jésus-Christ






Ces témoignages indépendants prouvent que dans les siècles passés, même les opposants au christianisme n'ont jamais douté de l'historicité de Jésus. 


Celle-ci a été remise en question pour la première fois, sur des bases inadéquates, par plusieurs auteurs à la fin du 18ème, durant le 19ème et au début du 20ème


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Cornélius Tacite (55 - 118)

Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.

Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit : "le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)




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Arlitto a écrit:Mais arrête de mentir, Celse n'a jamais mis en doute l'existence de Jésus, c'est horrible de mentir comme ça 

Mais ce n'est pas possible je ne mens pas puisque je te donne les preuves, que tu refuses d’admettre !!!
As tu verifié tous les élements que je t'ai donné au moins , avant de dire que je mens.
amiclement

[quote]

Arlitto a écrit:Cornélius Tacite (55 - 118)

Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.

Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit : "le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)

Je t'avais au départ de cet échange signalé , que c'est témoignages n'étaient pas contemporain, pourquoi persiste tu ?
Ce n'est pas un témoignage contemporain, je confirme il n'y en a pas !!!

et quand il parle de chrétiens , il dit qu'il s'agit d'une "exécrable superstition" dans ses anales !!!!Pourquoi refuse tu de le voir ?
autre élement ce passage a été interpolé tardivement, tu vas me demander les preuves !!!simple Pilate n'a jamais été procurateur mais préfet  d’après la dernière découverte de la borne de Cesarée .
tu vois je n'ai pas besoin de copier collé comme toi , tout ce que je dis est le résultat de 30 ans de recherches .
amicalement.

Personne avant le 18e n'a nié l'existence de Jésus et c'est vérifiable par n'importe qui. Ça c'est la réalité qui est loin des fantasmes négationnistes !

Ni Celse ni ceux que tu cites n'ont nié son existence, même les ennemis les plus farouches ne l'ont jamais nié, pas une seule fois.

Imagine le bonheur des Juifs s'il y avait le moindre doute sur son existence, eh bien même eux ne peuvent pas la nier !

[quote]

Arlitto a écrit:

Ni Celse ni ceux que tu cites n'ont nié son existence, même les ennemis les plus farouches ne l'ont jamais nié, pas une seule fois.

Mais ce n'est pas possible de faire un dénie pareil, je t'ai donné le passage qui le confirme, tu refuse de le voir .

Imagine le bonheur des Juifs s'il y avait le moindre doute sur son existence, eh bien même eux ne peuvent pas la nier !

là aussi tu es ignorant, tu sembles ignorer totalement les deux vies de JC imaginées par les juifs, qui n'ont strictement rien à voir avec les évangiles .Les Juifs n'avaient aucun moyen d'investigation à l'époque, ils ne faisaient que se baser sur les textes chrétiens, et ils disaient que JC avait été le fils de Marien et du légionnaire" Pandore" , c'est encore pire que si il n'avait pas existé !!!Je confirme personne, et je dis bien personne n'était d'accord sur cette histoire , même les premiers supposés chrétiens . C'est te dire le problème de fond . nous avons là la preuve que personne ne l'avait.
Réfléchi deux secondes si tu peux . Si sa vie humaine  était réelle ,  il n'y aurait jamais eu de controverse sur sa réalité, sur sa doctrine , sur sa nature .  amicalement
C'est quoi ce site il n'y a que toi et moi , tu l'as fait pour te faire plaisir ?
Il n'y a personne d'autres
amicalement

Si tu considères que "aspect, Wolfi Wolf, Anaska, eveil, Starheater, Ornicar, Tonnerre, musulman34, Manouche, Kaboo,  Daniel 2:44, shalomon, elmakoudi, Tsophar, benidejah, né de nouveau, Redrum, Yacoub, Josué2, Saint Glinglin, yehouda26  ne sont personne, effectivement 

Arlitto a écrit:


Si tu considères que "aspect, Wolfi Wolf, Anaska, eveil, Starheater, Ornicar, Tonnerre, musulman34, Manouche, Kaboo,  Daniel 2:44, shalomon, elmakoudi, Tsophar, benidejah, né de nouveau, Redrum, Yacoub, Josué2, Saint Glinglin, yehouda26  ne sont personne, effectivement 

je ne les vois, ni ne les entends ni ne les lis, où sont ils ?
amicalement