Le "Collège Central"

**Mikaël Malik** Mar 11 Mai 2021, 11:39

Rappel du premier message :

L'appellation "Collège Central" n'apparaît pas dans la Bible.

Dans le Nouveau Testament, en rapport avec le judaïsme de l'époque, il est question du vocable grec presbuterion que l'on traduit généralement par "collège des anciens". En Actes 22:5, il est fait mention de pan to presbuterion ("tout le collège des anciens"), lorsque Paul prit comme témoins devant la foule de Jérusalem, le "Grand Prêtre et tout le collège des anciens" (TOB) pour construire sa défense.

Ainsi l'expression grecque pan to presbuterion servit à désigner dans la religion juive, les anciens de Jérusalem regroupés dans une fonction commune au sein du Sanhédrin.

Ce n'est que tardivement, sous la plume de l'auteur de la première épître à Timothée, que l'on utilise en 1 Timothée 4:14 le même substantif, mais cette fois-ci pour désigner le collège des anciens d'une église. Il s'agit peut-être de l'église d'Éphèse puisque dans l'exordium de l'épître il est demandé à Timothée de demeurer à Éphèse, avec pour mission d'enseigner (1 Timothée 1:3).

Les différentes épîtres du Nouveau Testament émettent l'existence d'une représentativité dirigeante à l'intérieur même des églises locales disséminées dans le bassin méditerranéen. Elles apparaissent comme indépendantes les unes des autres, et il n'existe aucun texte qui fasse référence à une consultation d'un collège central de Jérusalem — censé représenter le groupe de Brooklyn — par la hiérarchie d'une ecclésia — la grande foule dans les congrégations internationales.

L'événement mentionné dans les Actes d'apôtres concernant la polémique sur la circoncision ne peut être invoqué comme un exemple représentatif d'une pratique quotidienne et instituée.

Cependant, c'est cet événement que les Témoins de Jéhovah citent dans leurs publications et qui leur fait dire: "[Le Collège Central] avait la responsabilité d'examiner les problèmes qui touchaient les chrétiens où qu'ils soient. Il envoyait des lettres et des décrets, qui fortifiaient les congrégations et permettaient aux disciples de préserver leur unité de pensée et d'action. Comme les congrégations obéissaient à la direction du collège central, Jéhovah les bénissait et elles prospéraient. (Actes 8:1,14,15; 15:22-31; 16:4,5)".

Or, si le chapitre 15 des Actes fait bien mention d'un envoi de Paul et de Barnabas à Jérusalem, cette décision fut prise par "les frères" de l'église d'Antioche et non par le "collège central" de Jérusalem. Il semble que l'expression "les frères" d'Actes 15:2 englobe l'ensemble des membres de l'église d'Antioche et pas seulement un collège. Le fait que l'auteur utilise le groupe de mots tous adelphous — "les frères" — alors que pour l'église de Jérusalem, l'auteur fait bien la distinction entre "les apôtres et les anciens" (v.2). Il est possible de supposer que l'auteur n'a pas fait d'amalgame entre ces entités et que celles-ci devaient se comprendre dans leur singularité. De même que l'auteur utilisa comme synonyme, pour ne pas faire de répétition intempestive, "l'église" dont il est dit au v.3 qu'elle accompagna Paul et les autres envoyés, cela confirme que les expressions "les frères" et "l'église" désignent la communauté de croyants toute entière. Mais cela n'exclut pas le fait que dans cette appellation générale, le collège des anciens y soit inclus, mais pas en tant que seul élément décisionnaire.

À leur arrivée à Jérusalem, ils furent reçus par l'église de Jérusalem qui est nettement différenciée des apôtres et des anciens: "Arrivés à Jérusalem, ils furent accueillis par l'Église, les apôtres et les anciens" (TOB). Il faut noter qu'aussi au sein de leur citation, l'utilisation abusive du pluriel concernant l'agir primitif des Douze à Jérusalem, alors que nous ne connaissons l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche.

Le texte montre aussi que ce que les Témoins de Jéhovah désignent comme le collège central (les Douze et les anciens) n'est pas au courant de la polémique qui a eu lieu à Antioche.

Cependant, une montée à Jérusalem s'imposait, non pour satisfaire à des exigences organisationnelles ou théocratiques, mais parce que la polémique avait été lancée par des frères venant de Jérusalem. Actes 15:1 désigne ces frères comme venant de la Judée, et dans la lettre qui clôtura leur discussion, les apôtres et les anciens reconnurent que ses frères venaient bien de Jérusalem ou de Judée: "Nous avons appris que certains des nôtres étaient allés vous troubler et bouleverser vos esprits par leurs propos; il n'en étaient pas chargés" (Actes 15:24). C'est ici que l'on peut clairement discerner la proximité des responsables de l'église et des fidèles. Ce n'était pas qu'un problème réservé aux élites, mais aussi à l'ensemble des croyants. Loin d'accepter cet enseignement venant des frères de Jérusalem comme étant une "parole d'évangile" à laquelle chaque ecclésia devait se plier sans broncher, l'église d'Antioche à brillamment démontré qu'elle ne voulait pas se laisser asservir par un enseignement douteux, sous prétexte qu'il tirait son origine de la plus ancienne communauté.

Cette première place que les Témoins de Jéhovah accordent au groupe de Brooklyn, en le définissant comme le "collège central moderne" devant lequel toutes les congrégations doivent s'incliner, ne reflète absolument pas la liberté d'agir, de contester, de résister que l'on retrouve dans cette jeune ecclesia du premier siècle et qui mis entre deux et trois siècles pour s'organiser.

Historique

Naissance du concept
Le "Collège Central" - Page 17 8ssd

Depuis sa création en 1884, la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania a été dirigée par un président et un conseil d'administration; à cette époque, la Société n'était qu'une société d'édition sans aucun autre but.

Les directeurs étaient nommés par Russell, et ne prenaient part à aucune des décisions. D'ailleurs, lors du procès de 1918, le témoignage sous serment de Alexander Hugh Macmillan concernant la décision de publier le livre Le Mystère Accompli révèle que les directeurs d'alors n'avaient pas été consultés par Joseph Franklin Rutherford pour la publication, Macmillan déclarant en outre que c'était l'habitude tant de Russell que de Rutherford de ne pas consulter les directeurs sur ce genre de choix.

En fait, jusqu'en janvier 1976, le président a exercé un contrôle complet que ce soit au niveau des doctrines, des publications et de l'activité de la Société Watch Tower et les groupes religieux avec lesquelles elle a été connecté — Étudiants de la Bible et Témoins de Jéhovah. Lorsque le deuxième président de la Société, Rutherford, rencontra l'opposition des administrateurs en 1917, il les renvoya; en 1925, il passa par-dessus le comité éditorial de la Société Watch Tower — celui ayant été établi par Charles Taze Russell afin d'exercer un contrôle éditorial du périodique La Tour de Garde après sa mort — alors que celui-ci s'était opposé à la publication d'un article qui modifiait les doctrines sur la chronologie biblique liée à 1914. En 1931, le comité de rédaction fut dissout.

En 1937, Joseph Rutherford condamna le "collège central" de la curie romaine comme étant une distinction — fautive selon lui — entre laïc et clergé. Toutefois, l'expression "governing body" apparut dans le vocabulaire des Témoins de Jéhovah en 1943 (Nathan Knorrà dans un numéro de Consolation peu après la mort de Joseph Rutherford (ici, cette expression ne sera pas traduite par "Collège Central" tant que le "corps gouvernant" — figurant alors dans les publications avec des minuscules — n'aura pas été clairement identifié à ce Collège).

La même année, La Tour de Garde décrivit la Watch Tower Bible and Tract Society comme le "corps gouvernant légal" des Témoins de Jéhovah oints. Un an plus tard, dans un article s'opposant à l'élection démocratique des anciens de la congrégation, le périodique déclara que la nomination des serviteurs de congrégation était le devoir d '"un corps gouvernant visible sous Jéhovah Dieu et son Christ."

Bien que le Collège devint institutionnalisé lors de la réforme des statuts de la Société Watch Tower en 1944, pendant plusieurs années le rôle et l'identité spécifique de l'organe directeur restèrent non définis. Un manuel de 1955 de l'organisation déclara que "le corps gouvernant visible a été étroitement identifié avec le conseil d'administration de cette société." Se référant à des événements liés à leur assemblée de 1957, une publication de 1959 dit que "le corps gouvernant spirituel des Témoins de Jéhovah surveillent les progrès [alors] le président de la Watch Tower Bible & Tract Society [agit]." L'Annuaire de 1970 des Témoins de Jéhovah fit remarquer que la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania était l'organisation utilisée pour planifier l'activité des Témoins de Jéhovah et leur fournir la "nourriture spirituelle", déclarant: "Ainsi, vraiment le corps gouvernant des Témoins de Jéhovah est le conseil d'administration de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania". Toutefois, ce n'est pas avant les années 1970 que le Collège Central fut réellement investi d'un pouvoir.

Le 1er octobre 1971, le vice-président de la Société Frederick William Franz s'exprima lors de la réunion annuelle de la Société en Pennsylvanie, à Buckingham, en Pennsylvanie, en déclarant que la corporation légale de la Société Watch Tower était une "agence" ou un "instrument temporaire" utilisé par le Collège Central pour le compte de l'"esclave fidèle et avisé". Trois semaines plus tard, le 20 octobre, quatre hommes supplémentaires rejoignirent les sept membres du conseil d'administration de la Société qui devint connu comme étant un Collège Central séparé et élargi. Le conseil d'administration ne s'était jusque là réuni que de façon sporadique, habituellement seulement pour discuter de l'achat de biens ou de nouveaux équipements, laissant les décisions concernant le contenu des publications de la Society Watch Tower au président et au vice-président, Nathan Knorr et Fred Franz. En effet, lors du procès Walsh de 1954 qui s'est tenu en Écosse, le vice-président Franz, témoigna sous serment que tous les pouvoirs étaient en fait aux mains du président, et que les membres du "Collège Central" n'avaient pas de droit de vote, ni n'étaient amenés à se prononcer sur les décisions. Il expliqua que tout changement y compris doctrinal, s'il était proposé par un membre autre que le président et le vice-président, devait d'abord avoir son accord, puis au final l'accord du président.

La Tour de Garde du 15 décembre 1971 fut la première à utiliser sans aucune ambiguïté l'expression "Collège Central des Témoins de Jéhovah" avec des majuscules, en tant que groupe défini comme leader du mouvement, accompagnée d'une série d'articles expliquant son rôle et ses relations avec la Société Watch Tower.

L'accent mis sur le nouveau concept de direction "théocratique" fut accompagnée de déclarations comme quoi la structure n'était pas vraiment nouvelle: La Tour de Garde déclara qu '«un collège central fit son apparition" quelque temps après la formation de la Zion's Watch Tower Society en 1884, bien il n'ait jamais été désigné comme tel à l'époque.

L'article affirmait que le président de la Société, Charles Taze Russell, était membre du collège central. L'Annuaire de 1972 des Témoins de Jéhovah indiqua que, suite à la mort de Rutherford en 1942, "l'une des premières choses que le collège central décida fut l'inauguration de l'École du Ministère théocratique" et ajouta que le "collège central" avait publié des millions de livres et de Bibles dans les trente années précédentes. Raymond Franz contesta ces allégations, déclarant que les actions des présidents Russell, Rutherford et Knorr étaient sans appel et qu'il ne consultaient pas les directeurs; cela prouvait que les Étudiants de la Bible et les Témoins de Jéhovah ont été sous un régime monarchique jusqu'en 1976, ne laissant aucune des décisions à un soi-disant "collège central".[

Ainsi, la Société Watch Tower réécrit son histoire en fonction de sa doctrine présente, dupant des millions de personnes qui n'iront jamais vérifier l'exactitude de ses déclarations

En 1972, La Tour de Garde renforça le concept d'un "Collège Central"; le périodique déclara que le terme faisait référence à un organisme qui administre la politique organisationnelle et fournit la direction, l'orientation et la réglementation et était donc "appropriée, adéquat et scripturaire".

Les changements organisationnels au plus haut niveau de la Société Watch Tower en 1976 accrurent considérablement les pouvoirs et l'autorité du Collège Central. Ce groupe n'a jamais eu une existence légale des entreprises et opère par le biais de la Société Watch Tower et de son conseil d'administration.

**Mikaël Malik** Ven 22 Sep 2023, 19:12

CL Watchtower a écrit:
Mikaël Malik a écrit:Ancien expulsé de l'estrade pour avoir commis l'impensable

13 sept. 2020

Salut les amis. Voici une vidéo d’un ancien donnant un discours dans une congrégation qu’il visite. Il conduit brillamment le public tout au long de son discours, puis à la fin, il porte un coup fatal à l'organisation juste avant que son microphone ne soit éteint et que les anciens ne le fassent quitter la scène. Pour ceux d'entre vous qui n'ont PAS été Témoins de Jéhovah, sachez que cette organisation publie des livres et des magazines qui contiennent leur doctrine. Ils doivent le faire parce que leur doctrine n’existe pas dans les Écritures. Tout ce qui est contenu dans la Bible et qui contredit la doctrine décrite dans leurs publications n'est PAS autorisé. Ceci étant dit, profitez de la vidéo et merci de l'avoir regardée !

Cet ancien a osé sur l'estrade citer des versets de la Bible que la watch ne fait pas étudier à ses témoins, les autres anciens lui ont coupé micro et l'ont viré avant qu'il ne termine. Il accuse directement, mais un peu de manière détournée, la watch de ne pas enseigner l'évangile de Christ, et il a tout à fait raison, bravo pour son courage

Exemple de versets cités par cet ancien:
Galates 1:7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit maudit! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit maudit!.

Et il conclut avec ce verset qui a fait réagir les anciens qui lui ont coupé le micro et l'ont invité gentiment à la fermer et à dégager, à débarrasser le plancher

Le verset qui tue les prétentions de la watch comme quoi il faudrait appartenir à cette organisation pour être sauvé, c'est le contraire de ce qu'enseigne la Bible, le contraire qui est clairement écrit.

Il dit: Paul a dit de s'en tenir à l'essentiel, et à ces versets qui sauvent:

Romains 10:9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 10 Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, 11 selon ce que dit l'Ecriture: Quiconque croit en lui ne sera point confus.

13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Vous ne verrez jamais un témoin de la watch faire cette confession, ou invoquer le Seigneur Jésus comme Paul la fait, et pas qu'une fois. JAMAIS ! C'est même vu par cette organisation comme une idolâtrie, et pourtant c'est bien écrit, oui ou non ?

Bien que cela soit écrit, cela ne va pas dans le sens de la doctrine officielle, et vous n'entendrez jamais un témoin de la watch faire cette confession ni cette invocation biblique concernant le Seigneur Jésus.

Ce qu'il faut savoir, c'est que le vrai apôtre Paul, qui est aussi un vrai oint, serait excommunié de la watch pour avoir tenu, enseigné, et écrit de tels propos sur le Seigneur Jésus.

Je l'ai déjà dit et démontré, Paul serait excommunié par les anciens de la watch pour avoir osé faire l'apologie de Jésus, et d'avoir fait connaître son nom à travers le monde, sans faire connaître le nom de Dieu affraid

Blasphème des blasphèmes pour les zointszoints de la watch qui ont inventé un autre évangile. Paul, tu dégages, tu es excommunié de la vérité des zointszoints de la watchtower Le "Collège Central" - Page 17 4156410652

Le "Collège Central" - Page 17 4156410652

Martyr Mar 26 Sep 2023, 14:22

Mikaël Malik a écrit:
Mikaël Malik a écrit:
EX-Témoin a écrit:Eviction d'un ancien parce que ses filles font des etudes superieures

Dominique Reynaud

@jelodeger9476
Une douceur totalitaire. Terrifiant !

Spoiler:

Ils remettent cela Ils ont déjà fait deux fois le coup, une fois en 1969, puisque les jeunes n'auraient pas le temps de vieillir, et en 2005, pour ceux qui font des études supérieures devront en répondre devant Dieu

On ne change pas une équipe qui gagne

Pour le cas ou quelqu'un douterait que cela soit vrai, voir la preuve ci-dessous

En 1969 la Société déconseillait aux jeunes de suivre une carrière du fait que dans quelques années le présent ordre de choses prendra fin et qu'ils n'auront pas le temps de vieillir, en 2005 Gerrit Losch a remis cela

En 2005. Les études supérieures

Discours prononcé en Italie par Gerrit Lösch, membre du « Collège Central », pendant une Assemblée spéciale, le 22 mai 2005.

En 1969 la Société, non, Nathan Knorr, déconseillait aux jeunes de suivre une carrière du fait que dans quelques années le présent ordre de choses prendra fin et qu'ils n'auront pas le temps de vieillir

Que les jeunes se disent également que, selon les prophéties bibliques, le présent ordre de choses prendra fin d'ici quelques années, donc avant qu'ils n'aient le temps de vieillir [...] Par conséquent, les jeunes d'aujourd'hui n'auront jamais l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordre de choses.

Réveillez-vous! 08/09/1969, page 15

Quel âge ont aujourd'hui ceux qui avait 20 ans en 1969 et qui ont cru en ces mensonges ?

Alors, vrai ou faux prophètes ?

C'est de la manipulation pure et simple, une fois en 1969, et la même chose en 2005. Merci.

**Mikaël Malik** Mer 27 Sep 2023, 10:10

Martyr a écrit:
Mikaël Malik a écrit:
Mikaël Malik a écrit:
EX-Témoin a écrit:Eviction d'un ancien parce que ses filles font des etudes superieures

Dominique Reynaud

@jelodeger9476
Une douceur totalitaire. Terrifiant !

Spoiler:

Ils remettent cela Ils ont déjà fait deux fois le coup, une fois en 1969, puisque les jeunes n'auraient pas le temps de vieillir, et en 2005, pour ceux qui font des études supérieures devront en répondre devant Dieu

On ne change pas une équipe qui gagne

Pour le cas ou quelqu'un douterait que cela soit vrai, voir la preuve ci-dessous

En 1969 la Société déconseillait aux jeunes de suivre une carrière du fait que dans quelques années le présent ordre de choses prendra fin et qu'ils n'auront pas le temps de vieillir, en 2005 Gerrit Losch a remis cela

En 2005. Les études supérieures

Discours prononcé en Italie par Gerrit Lösch, membre du « Collège Central », pendant une Assemblée spéciale, le 22 mai 2005.

En 1969 la Société, non, Nathan Knorr, déconseillait aux jeunes de suivre une carrière du fait que dans quelques années le présent ordre de choses prendra fin et qu'ils n'auront pas le temps de vieillir

Que les jeunes se disent également que, selon les prophéties bibliques, le présent ordre de choses prendra fin d'ici quelques années, donc avant qu'ils n'aient le temps de vieillir [...] Par conséquent, les jeunes d'aujourd'hui n'auront jamais l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordre de choses.

Réveillez-vous! 08/09/1969, page 15

Quel âge ont aujourd'hui ceux qui avait 20 ans en 1969 et qui ont cru en ces mensonges ?

Alors, vrai ou faux prophètes ?

C'est de la manipulation pure et simple, une fois en 1969, et la même chose en 2005. Merci.

Mais ce n'est pas fini, la watch empêche encore les jeunes de faire de trop hautes études puisque la fin est si proche, et qu'ils, comme les jeunes en 1969, n'auront pas non plus le temps de vieillir Le "Collège Central" - Page 17 4156410652

On ne change pas une équipe qui gagne. Ayez foi en une organisation victorieuse.

:bye au revoir:

**EX-Témoin** Jeu 28 Sep 2023, 14:04

-
ils reconnaissent eux-mêmes qu'il n'y a jamais eu d'organisation divine sur terre, Loool, chose que nous savions déjà tous!

Questions des lecteurs
● Puisque le mot « organisation » n'apparaît pas dans la Bible, même dans ses langues originales, de quel droit avons-nous le droit de dire que Dieu a une organisation ou de parler de l'organisation de Dieu ?

https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1981330?q=mishna&p=par

1981 La Watchtower admet qu'elle n'a aucun soutien biblique pour être appelée l'organisation terrestre de Jéhovah
Le "Collège Central" - Page 17 APkrFKasVgg5PZvjLmCXzv00iE0qjO-MxYJn1GAJFziXERjjEpX6WN7qylEZ3ifalm3b=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj

EX JW Jayne Doh

il y a 2 jours

https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1...

@marysanders4649

La Watchtower utilise une salade de mots pour expliquer ses croyances, c'est pourquoi elle prête à confusion et manque de clarté.

@icufool

TROUVE FANTASTIQUE, Miss Jayne !! Ah... c'est peut-être pour ça que Jackson a dit ce qu'il a dit en Australie ! Ils le croient toujours (mais ne veulent pas que les JW ordinaires le sachent). J’apprécie vraiment vos recherches et votre travail acharné ! Merci beaucoup

@icufool

Un paragraphe tellement alambiqué que je devrai y revenir et l'écouter à nouveau tout en consultant l'article en ligne également ! Et ils jettent toujours ces vérités extrêmement importantes dans une « Question des lecteurs » à la fin d’un magazine Réveillez-vous ! Par exemple, ils SAVENT que les TJ sont TELLEMENT occupés à faire tout leur travail préalable à l'étude pendant 3 réunions, à assister à des réunions et à sortir en service, que beaucoup n'auront même pas accès à ces articles pour VOIR ce qu'ils ont dit ! Tellement sournois et complice.

@pilotusaero9383

Le problème est qu’elle a fini par devenir une société mondiale connectée au système financier mondial. Ils ont une responsabilité fiduciaire envers les actionnaires (c'est-à-dire maintenir la société en vie) mais pas envers les « éditeurs ». La religion d’entreprise (toute) EST un piège et un racket. Le fils de l’homme trouvera-t-il vraiment la foi à son retour ? Pas dans une salle de conseil ou dans un hedgefund.

@anniesavedbygrace

S’ils ont besoin d’autant d’explications sur de nombreux mots hébreux différents pour justifier leur utilisation du nom d’organisation, alors c’est de la pure bolonie. Salade de mots complète de rien.

ils reconnaissent eux-mêmes qu'il n'y a jamais eu d'organisation divine sur terre, Loool, chose que nous savions déjà tous!

Martyr Jeu 28 Sep 2023, 16:12

EX-Témoin a écrit:-
ils reconnaissent eux-mêmes qu'il n'y a jamais eu d'organisation divine sur terre, Loool, chose que nous savions déjà tous!

Questions des lecteurs
● Puisque le mot « organisation » n'apparaît pas dans la Bible, même dans ses langues originales, de quel droit avons-nous le droit de dire que Dieu a une organisation ou de parler de l'organisation de Dieu ?

https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1981330?q=mishna&p=par

1981 La Watchtower admet qu'elle n'a aucun soutien biblique pour être appelée l'organisation terrestre de Jéhovah

EX JW Jayne Doh

il y a 2 jours

https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1...

@marysanders4649
La Watchtower utilise une salade de mots pour expliquer ses croyances, c'est pourquoi elle prête à confusion et manque de clarté.

@icufool
TROUVE FANTASTIQUE, Miss Jayne !! Ah... c'est peut-être pour ça que Jackson a dit ce qu'il a dit en Australie ! Ils le croient toujours (mais ne veulent pas que les JW ordinaires le sachent). J’apprécie vraiment vos recherches et votre travail acharné ! Merci beaucoup

@icufool
Un paragraphe tellement alambiqué que je devrai y revenir et l'écouter à nouveau tout en consultant l'article en ligne également ! Et ils jettent toujours ces vérités extrêmement importantes dans une « Question des lecteurs » à la fin d’un magazine Réveillez-vous ! Par exemple, ils SAVENT que les TJ sont TELLEMENT occupés à faire tout leur travail préalable à l'étude pendant 3 réunions, à assister à des réunions et à sortir en service, que beaucoup n'auront même pas accès à ces articles pour VOIR ce qu'ils ont dit ! Tellement sournois et complice.

@pilotusaero9383
Le problème est qu’elle a fini par devenir une société mondiale connectée au système financier mondial. Ils ont une responsabilité fiduciaire envers les actionnaires (c'est-à-dire maintenir la société en vie) mais pas envers les « éditeurs ». La religion d’entreprise (toute) EST un piège et un racket. Le fils de l’homme trouvera-t-il vraiment la foi à son retour ? Pas dans une salle de conseil ou dans un hedgefund.

@anniesavedbygrace
S’ils ont besoin d’autant d’explications sur de nombreux mots hébreux différents pour justifier leur utilisation du nom d’organisation, alors c’est de la pure bolonie. Salade de mots complète de rien.

ils reconnaissent eux-mêmes qu'il n'y a jamais eu d'organisation divine sur terre, Loool, chose que nous savions déjà tous!

Pourtant, les témoins affirment que Dieu a toujours eu une organisation sur terre. Personnellement, je n'ai jamais lu une chose pareille dans la Bible. Merci.

CL Watchtower Mar 03 Oct 2023, 19:41

J'ai l'impression que l'organisation, avec la vidéo d'octobre 2023, met ses dernières billes dans son sac, peut-être que vous êtes trop jeune pour le savoir, mais, déjà à l'époque, l'organisation parlait du dernier message du jugement qui serait diffusé dans le monde entier juste avant la grande tribulation et Hamaguédon.

Apparemment, et si j'ai bien compris, ce mois d'octobre, " je ne sais pas ce qu'ils ont avec le mois d'octobre qui revient très souvent dans les dates et les prédictions", il y aura une campagne mondiale, mais bien sûr, hors des pays musulmans où ils sont interdit de prêcher, hors des pays où ils sont interdits, ce qui constitue environ la moitié de la populace mondiale qui n'aura pas la chance, que dis-je, le bonheur d'entendre ce doux message de mort pour toute l'humanité qui sera diffusée comme étant en plus une bonne nouvelle, (rire).

La moitié de la population mondiale ne savent même pas que cette secte existe, ils ne savent même pas qui ils sont, ils n'en ont même jamais entendu parler. Je précise que je parle ici des gens du quotidien et pas des politiques.

Autant dire que, selon la watch, ces pauvres gens sont déjà morts, et pourtant, ils n'auront même pas pu entendre cette bonne nouvelle, ce beau message de jugement qui les condamnent à une mort certaine dans d'atroces souffrances s'ils ne plient pas les genoux, et ne se prosternent pas, spirituellement parlant, bien sûr, devant la grandeur des membres oints de la watch avant la grande tribulation, mais bon! Ce sera quand même bien fait pour eux, même si ce n'est pas vraiment de leur faute, (rire).

Cette organisation s'enfonce de plus en plus dans la paranoïa, dans un délire profond, arriver à faire croire à leurs témoins qu'annoncer la mort de 99.99% de l'humanité serait une bonne nouvelle, je ne sais pas vous, mais moi, je ne sais quoi en dire, je ne trouve pas la définition de cette absurdité sans nom, car, et vous l'imaginez bien, cette parade finira comme les autres campagnes, et comme les prédictions de la watch, dans un grand PLOUF sidéral dans un vide astral et abyssal.

Je ne suis pas prophète, mais je peux vous l'assurer, car, ils ont déjà raté toutes leurs prédictions, ce qui veut dire que ce sont des faux prophètes, on ne voit pas pourquoi celle-ci réussirait, il est donc très facile pour moi de faire une prédiction les concernant sans pouvoir me tromper. Je vous annonce moi aussi une bonne nouvelle, cela n'arrivera pas ! Pas en tout cas selon le désir et la date de madame watchtower, (rire).

Je me demande qui réfléchit et qui pense pour eux à la watch, et qui prend une telle décision, alors, qu'ils ne reçoivent rien de personne, ni d'en haut, ni d'en bas, et qu'ils ne sont pas inspirés, mais alors, qui les inspirent pour faire de telles déclarations ?

N'est-il pas écrit que c'est un ange qui doit annoncer la bonne nouvelle dans le monde entier, et pas une organisation qui, contrairement à un ange libre d'aller partout, est interdite de prêcher dans plusieurs pays ? Ce qui constitue environ la moitié de la population mondiale qui ne pourra jamais être approchée par les témoins de la watch.

Apocalypse 14:6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

**EX-Témoin** Mer 04 Oct 2023, 14:08

CL Watchtower a écrit:J'ai l'impression que l'organisation, avec la vidéo d'octobre 2023, met ses dernières billes dans son sac, peut-être que vous êtes trop jeune pour le savoir, mais, déjà à l'époque, l'organisation parlait du dernier message du jugement qui serait diffusé dans le monde entier juste avant la grande tribulation et Hamaguédon.

Apparemment, et si j'ai bien compris, ce mois d'octobre, " je ne sais pas ce qu'ils ont avec le mois d'octobre qui revient très souvent dans les dates et les prédictions", il y aura une campagne mondiale, mais bien sûr, hors des pays musulmans où ils sont interdit de prêcher, hors des pays où ils sont interdits, ce qui constitue environ la moitié de la populace mondiale qui n'aura pas la chance, que dis-je, le bonheur d'entendre ce doux message de mort pour toute l'humanité qui sera diffusée comme étant en plus une bonne nouvelle, (rire).

La moitié de la population mondiale ne savent même pas que cette secte existe, ils ne savent même pas qui ils sont, ils n'en ont même jamais entendu parler. Je précise que je parle ici des gens du quotidien et pas des politiques.

Autant dire que, selon la watch, ces pauvres gens sont déjà morts, et pourtant, ils n'auront même pas pu entendre cette bonne nouvelle, ce beau message de jugement qui les condamnent à une mort certaine dans d'atroces souffrances s'ils ne plient pas les genoux, et ne se prosternent pas, spirituellement parlant, bien sûr, devant la grandeur des membres oints de la watch avant la grande tribulation, mais bon! Ce sera quand même bien fait pour eux, même si ce n'est pas vraiment de leur faute, (rire).

Cette organisation s'enfonce de plus en plus dans la paranoïa, dans un délire profond, arriver à faire croire à leurs témoins qu'annoncer la mort de 99.99% de l'humanité serait une bonne nouvelle, je ne sais pas vous, mais moi, je ne sais quoi en dire, je ne trouve pas la définition de cette absurdité sans nom, car, et vous l'imaginez bien, cette parade finira comme les autres campagnes, et comme les prédictions de la watch, dans un grand PLOUF sidéral dans un vide astral et abyssal.

Je ne suis pas prophète, mais je peux vous l'assurer, car, ils ont déjà raté toutes leurs prédictions, ce qui veut dire que ce sont des faux prophètes, on ne voit pas pourquoi celle-ci réussirait, il est donc très facile pour moi de faire une prédiction les concernant sans pouvoir me tromper. Je vous annonce moi aussi une bonne nouvelle, cela n'arrivera pas ! Pas en tout cas selon le désir et la date de madame watchtower, (rire).

Je me demande qui réfléchit et qui pense pour eux à la watch, et qui prend une telle décision, alors, qu'ils ne reçoivent rien de personne, ni d'en haut, ni d'en bas, et qu'ils ne sont pas inspirés, mais alors, qui les inspirent pour faire de telles déclarations ?

N'est-il pas écrit que c'est un ange qui doit annoncer la bonne nouvelle dans le monde entier, et pas une organisation qui, contrairement à un ange libre d'aller partout, est interdite de prêcher dans plusieurs pays ? Ce qui constitue environ la moitié de la population mondiale qui ne pourra jamais être approchée par les témoins de la watch.

Apocalypse 14:6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

je n'ai pas entendu qu'il y aurait une campagne mondiale en octobre, pouvez-vous me donner plus de précisions s'il vous plait? merci

CL Watchtower Mer 04 Oct 2023, 19:33

EX-Témoin a écrit:
CL Watchtower a écrit:J'ai l'impression que l'organisation, avec la vidéo d'octobre 2023, met ses dernières billes dans son sac, peut-être que vous êtes trop jeune pour le savoir, mais, déjà à l'époque, l'organisation parlait du dernier message du jugement qui serait diffusé dans le monde entier juste avant la grande tribulation et Hamaguédon.

Apparemment, et si j'ai bien compris, ce mois d'octobre, " je ne sais pas ce qu'ils ont avec le mois d'octobre qui revient très souvent dans les dates et les prédictions", il y aura une campagne mondiale, mais bien sûr, hors des pays musulmans où ils sont interdit de prêcher, hors des pays où ils sont interdits, ce qui constitue environ la moitié de la populace mondiale qui n'aura pas la chance, que dis-je, le bonheur d'entendre ce doux message de mort pour toute l'humanité qui sera diffusée comme étant en plus une bonne nouvelle, (rire).

La moitié de la population mondiale ne savent même pas que cette secte existe, ils ne savent même pas qui ils sont, ils n'en ont même jamais entendu parler. Je précise que je parle ici des gens du quotidien et pas des politiques.

Autant dire que, selon la watch, ces pauvres gens sont déjà morts, et pourtant, ils n'auront même pas pu entendre cette bonne nouvelle, ce beau message de jugement qui les condamnent à une mort certaine dans d'atroces souffrances s'ils ne plient pas les genoux, et ne se prosternent pas, spirituellement parlant, bien sûr, devant la grandeur des membres oints de la watch avant la grande tribulation, mais bon! Ce sera quand même bien fait pour eux, même si ce n'est pas vraiment de leur faute, (rire).

Cette organisation s'enfonce de plus en plus dans la paranoïa, dans un délire profond, arriver à faire croire à leurs témoins qu'annoncer la mort de 99.99% de l'humanité serait une bonne nouvelle, je ne sais pas vous, mais moi, je ne sais quoi en dire, je ne trouve pas la définition de cette absurdité sans nom, car, et vous l'imaginez bien, cette parade finira comme les autres campagnes, et comme les prédictions de la watch, dans un grand PLOUF sidéral dans un vide astral et abyssal.

Je ne suis pas prophète, mais je peux vous l'assurer, car, ils ont déjà raté toutes leurs prédictions, ce qui veut dire que ce sont des faux prophètes, on ne voit pas pourquoi celle-ci réussirait, il est donc très facile pour moi de faire une prédiction les concernant sans pouvoir me tromper. Je vous annonce moi aussi une bonne nouvelle, cela n'arrivera pas ! Pas en tout cas selon le désir et la date de madame watchtower, (rire).

Je me demande qui réfléchit et qui pense pour eux à la watch, et qui prend une telle décision, alors, qu'ils ne reçoivent rien de personne, ni d'en haut, ni d'en bas, et qu'ils ne sont pas inspirés, mais alors, qui les inspirent pour faire de telles déclarations ?

N'est-il pas écrit que c'est un ange qui doit annoncer la bonne nouvelle dans le monde entier, et pas une organisation qui, contrairement à un ange libre d'aller partout, est interdite de prêcher dans plusieurs pays ? Ce qui constitue environ la moitié de la population mondiale qui ne pourra jamais être approchée par les témoins de la watch.

Apocalypse 14:6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

je n'ai pas entendu qu'il y aurait une campagne mondiale en octobre, pouvez-vous me donner plus de précisions s'il vous plait? merci

En fait, je n'en sais pas plus que cela, c'est sur le dernier vidéo de jw.org (JW Télédiffusion : octobre 2023),vers les 15 minutes, où un vieux discute avec un jeune et lui dit : es-tu prêt pour la future campagne de prédication spéciale ?. Désolé, je n'en sais pas plus. Il y a aussi dans ce vidéo le présentateur qui, vers 10 minutes, parle de l'exécution imminence de Dieu sur ce monde, enfin, bref, le discours habituel depuis plus de 140 ans, (rire).

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/videos/#fr/mediaitems/StudioMonthlyPrograms/pub-jwb-106_1_VIDEO

**EX-Témoin** Dim 08 Oct 2023, 15:18

Dans 13 000 congrégations partout aux États-Unis, JW.org annonce qu'ils ont besoin d'avocats

Dans 13 000 congrégations partout aux États-Unis, JW.org annonce qu'ils ont besoin d'avocats agréés et de fiscalistes expérimentés : Leur annonce se lit comme suit... « Les avocats agréés et spirituellement qualifiés font beaucoup pour aider à accomplir le travail à Béthel. (Phil. 1 :7) Il existe un besoin particulier de personnes ayant de l'expérience dans les domaines de l'immigration, des litiges, des questions d'entreprise, de la protection des données, des transactions immobilières ou du droit fiscal. De plus, des préparateurs de déclarations de revenus des particuliers, des agents inscrits (conseillers fiscaux) et des personnes publiques certifiées. des comptables sont nécessaires pour aider la succursale.

voyons ensemble le verset que donne le collège central pour cette demande, vous allez rire, Loool

Philippiens 1,7 Il est juste que je pense ainsi de vous tous, parce que je vous porte dans mon coeur, soit dans mes liens, soit dans la défense et la confirmation de l'Evangile, vous qui tous participez à la même grâce que moi.

QUEL EST LE RAPPORT? AUCUN, CELA N'A RIEN A VOIR, LOOOL

@angeladuffy5910

Oh mon Dieu, c'est le bon moment pour fuir cette organisation

@charlesbuchan8873

Nous n'avons pas besoin d'enseignement supérieur, mais nous avons besoin d'avocats. Je suppose que pour tous vos procès, vous en aurez certainement besoin.

@allandahma4825

Il n’y a pas assez d’avocats sur terre pour empêcher que les mensonges des tours de guet ne soient révélés !! Le voile se lève et tout sera révélé. Tout genou fléchira, toute langue confessera QUE JÉSUS-CHRIST EST SEIGNEUR

JE RAPPELLE QU'EN 1969, SELON LE TROISIEME PRESIDENT, LES JEUNES N'AVAIENT PAS BESOIN DE FAIRE DE HAUTES ETUDES PARCE QU'ILS N'AURAIENT PAS LE TEMPS DE VEILLIR DANS CE VIEILLE ORDRE DE CHOSE, LA FIN ETAIT TRES TRES PROCHE, LES JEUNES DE L'EPOQUE ONT 54 ANS DE PLUS AUJOURD'HUI, LOOOL

**EX-Témoin** Jeu 12 Oct 2023, 16:20

LA TOUR DE GARDE, 15 NOVEMBRE 1952 : NOUS NE POUVONS PAS TUER LES APOSTATS CAR LA LOI L'EMPÊCHE

Extrait des archives JW : La Tour de Garde, 15 novembre 1952 – Cela répond à la question : « Les apostats peuvent-ils être tués ? En lisant la réponse, vous pouvez ressentir la déception et le désir d'effusion de sang

https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1952848

Questions des lecteurs

La Tour de Garde annonçant le Royaume de Jéhovah — 1952

Questions des lecteurs

● Dans le cas où un père, une mère, un fils ou une fille est disjoint, comment cette personne devrait-elle être traitée par les membres de la famille dans leur relation familiale?—P. C., Ontario, Canada.

Nous ne vivons pas aujourd’hui parmi des nations théocratiques où de tels membres de notre relation familiale charnelle pourraient être exterminés pour apostasie de Dieu et de son organisation théocratique, comme cela a été possible et ordonné dans la nation d’Israël dans le désert du Sinaï et dans la terre de Palestine. « Tu le tueras sûrement ; Ta main sera la première sur lui pour le mettre à mort, et ensuite la main de tout le peuple.

Et tu le lapidas à mort avec des pierres, parce qu’il a cherché à t’éloigner de Jéhovah, ton Dieu, [...] Et tout Israël entendra, craindra, et ne fera plus aucune méchanceté telle qu’elle est au milieu de toi. —

https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/0/0

, AS.

Étant limités par les lois de la nation mondaine dans laquelle nous vivons et aussi par les lois de Dieu par Jésus-Christ, nous ne pouvons agir contre les apostats que dans une certaine mesure, c’est-à-dire conformément aux deux ensembles de lois.

La loi du pays et la loi de Dieu par Christ nous interdisent de tuer les apostats, même s’ils sont membres de notre propre relation familiale de chair et de sang. Cependant, la loi de Dieu exige que nous reconnaissions qu’ils sont exclus de sa congrégation, et ce malgré le fait que la loi du pays dans lequel nous vivons exige que nous ayons une obligation naturelle de vivre avec de tels apostats et d’avoir des relations avec eux sous le même toit.

La loi de Dieu ne permet pas à un partenaire de mariage de renvoyer son conjoint parce que son conjoint devient disjoint ou apostasie. Dans la plupart des cas, la loi du pays n’autorisera pas non plus l’octroi d’un divorce pour de tels motifs. Le croyant fidèle et le conjoint apostat ou exclu doivent légalement continuer à vivre ensemble et à rendre les droits de mariage appropriés l’un à l’autre. Un père ne peut pas légalement renvoyer son enfant mineur de son foyer pour cause d’apostasie ou de discommunion, et un ou plusieurs enfants mineurs ne peuvent pas abandonner leur père ou leur mère simplement parce qu’ils deviennent infidèles à Dieu et à son organisation théocratique. Le parent doit, en vertu des lois de Dieu et de l’homme, remplir ses obligations parentales envers l’enfant ou les enfants tant qu’ils sont mineurs à charge, et l’enfant ou les enfants doivent se soumettre filialement au parent aussi longtemps qu’ils sont légalement mineurs ou aussi longtemps qu’ils sont sans le consentement des parents pour quitter le foyer. Bien sûr, si les enfants sont majeurs, il peut y avoir un départ et une rupture des liens familiaux d’une manière physique, car les liens spirituels ont déjà été rompus.

Si les enfants sont majeurs et continuent de fréquenter un parent déchu parce qu’ils reçoivent un soutien matériel de sa part, alors ils doivent considérer dans quelle mesure leurs intérêts spirituels sont menacés en continuant sous cet arrangement inégal, et s’ils peuvent s’arranger pour subvenir à leurs besoins, vivant à l’écart du parent déchu. Le fait qu’ils continuent de recevoir un soutien matériel ne devrait pas les amener à faire des compromis au point d’ignorer l’état de discommunion du parent. Si, parce qu’ils agissent selon l’ordre de discommunion de la compagnie du peuple de Dieu, ils sont menacés d’un retrait du soutien parental, alors ils doivent être prêts à assumer de telles conséquences.

L’influence de Satan à travers le membre de la famille exclu sera d’amener l’autre membre ou les autres membres de la famille qui sont dans la vérité à rejoindre le membre exclu dans son cours ou dans sa position envers l’organisation de Dieu. Faire cela serait désastreux, et donc le membre fidèle de la famille doit reconnaître et se conformer à l’ordre de discommunion. Comment cela pourrait-il ou pourrait-il être fait en vivant sous le même toit ou en contact personnel et physique quotidien avec les personnes exclues? De cette façon: En refusant d’avoir une relation religieuse avec les exclus.

Le conjoint paierait les droits de mariage conformément à la loi du pays et en paiement de tous les avantages matériels accordés et acceptés. Mais avoir une communion religieuse avec la personne exclue, non, il n’y aurait rien de tout cela ! Le partenaire de mariage fidèle ne discuterait pas de religion avec l’apostat ou la discommunion et n’accompagnerait pas celui-ci à son lieu d’association religieuse et ne participerait pas aux réunions avec celui-ci. Comme Jésus l’a dit : « S’il n’écoute même pas l’assemblée [qui a été obligée de le dissoudre], qu’il soit pour vous comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts [pour la nation sanctifiée de Jéhovah]. » (

https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/1/0

, NW) Blesser quelqu’un ne serait pas autorisé, mais il n’y aurait pas de communion spirituelle ou religieuse.

La même règle s’appliquerait à ceux qui sont dans la relation de parent et enfant ou d’enfant et parent. Quelle obligation naturelle leur incombe selon la loi de l’homme et la loi de Dieu que le parent fidèle ou l’enfant fidèle respectera. Mais pour ce qui est de rendre plus que cela et d’avoir une communion religieuse avec une telle personne en violation de l’ordre de discommunion de la congrégation – non, rien de tout cela pour les fidèles! Si le fidèle souffre d’une manière matérielle ou autre pour l’adhésion du fidèle à la loi théocratique, alors il doit accepter cela comme une souffrance pour la justice.

Le but de l’observation de l’ordre de discommunion est de faire réaliser à la personne exclue l’erreur de son chemin et de lui faire honte, si possible, afin qu’il puisse être récupéré, et aussi de sauvegarder votre propre salut à la vie dans le nouveau monde en justification de Dieu.
(

https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/2/0

https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/2/1

) Parce que vous avez des liens familiaux naturels étroits et indissolubles et que vous êtes du même ménage sous le même toit, vous devrez peut-être manger de la nourriture matérielle et vivre physiquement avec celle-ci à la maison, auquel cas

https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/3/0

et;

https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/4/0

ne pouvait pas s’appliquer; Mais ne faites pas échec au but de l’ordre de discommunion de la congrégation en mangeant de la nourriture spirituelle ou religieuse avec une telle personne ou en recevant une telle personne favorablement d’une manière religieuse et en lui disant adieu avec un souhait de prospérité dans son cours apostat.

https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1952848

s'ils pouvaient tuer les apostats, ils le feraient n'en doutez pas un seul instant, ils sont encore sous la loi mosaïque, et pas sous la loi de christ, ce sont des imposteurs qui se disent juifs, mais ne le sont pas, ils mentent

Apocalypse > 3 : 9 9. Voici, je te donne des gens de la synagogue de Satan, de ceux qui se disent juifs, mais ne le sont pas, car ils mentent........

**EX-Témoin** Jeu 12 Oct 2023, 19:09

EX-Témoin a écrit:
LA TOUR DE GARDE, 15 NOVEMBRE 1952 : NOUS NE POUVONS PAS TUER LES APOSTATS CAR LA LOI L'EMPÊCHE

Extrait des archives JW : La Tour de Garde, 15 novembre 1952 – Cela répond à la question : « Les apostats peuvent-ils être tués ? En lisant la réponse, vous pouvez ressentir la déception et le désir d'effusion de sang

https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1952848

Questions des lecteurs

La Tour de Garde annonçant le Royaume de Jéhovah — 1952

Questions des lecteurs

● Dans le cas où un père, une mère, un fils ou une fille est disjoint, comment cette personne devrait-elle être traitée par les membres de la famille dans leur relation familiale?—P. C., Ontario, Canada.

Nous ne vivons pas aujourd’hui parmi des nations théocratiques où de tels membres de notre relation familiale charnelle pourraient être exterminés pour apostasie de Dieu et de son organisation théocratique, comme cela a été possible et ordonné dans la nation d’Israël dans le désert du Sinaï et dans la terre de Palestine. « Tu le tueras sûrement ; Ta main sera la première sur lui pour le mettre à mort, et ensuite la main de tout le peuple.

Et tu le lapidas à mort avec des pierres, parce qu’il a cherché à t’éloigner de Jéhovah, ton Dieu, [...] Et tout Israël entendra, craindra, et ne fera plus aucune méchanceté telle qu’elle est au milieu de toi. —
https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/0/0
, AS.

Étant limités par les lois de la nation mondaine dans laquelle nous vivons et aussi par les lois de Dieu par Jésus-Christ, nous ne pouvons agir contre les apostats que dans une certaine mesure, c’est-à-dire conformément aux deux ensembles de lois.

La loi du pays et la loi de Dieu par Christ nous interdisent de tuer les apostats, même s’ils sont membres de notre propre relation familiale de chair et de sang. Cependant, la loi de Dieu exige que nous reconnaissions qu’ils sont exclus de sa congrégation, et ce malgré le fait que la loi du pays dans lequel nous vivons exige que nous ayons une obligation naturelle de vivre avec de tels apostats et d’avoir des relations avec eux sous le même toit.

La loi de Dieu ne permet pas à un partenaire de mariage de renvoyer son conjoint parce que son conjoint devient disjoint ou apostasie. Dans la plupart des cas, la loi du pays n’autorisera pas non plus l’octroi d’un divorce pour de tels motifs. Le croyant fidèle et le conjoint apostat ou exclu doivent légalement continuer à vivre ensemble et à rendre les droits de mariage appropriés l’un à l’autre. Un père ne peut pas légalement renvoyer son enfant mineur de son foyer pour cause d’apostasie ou de discommunion, et un ou plusieurs enfants mineurs ne peuvent pas abandonner leur père ou leur mère simplement parce qu’ils deviennent infidèles à Dieu et à son organisation théocratique. Le parent doit, en vertu des lois de Dieu et de l’homme, remplir ses obligations parentales envers l’enfant ou les enfants tant qu’ils sont mineurs à charge, et l’enfant ou les enfants doivent se soumettre filialement au parent aussi longtemps qu’ils sont légalement mineurs ou aussi longtemps qu’ils sont sans le consentement des parents pour quitter le foyer. Bien sûr, si les enfants sont majeurs, il peut y avoir un départ et une rupture des liens familiaux d’une manière physique, car les liens spirituels ont déjà été rompus.

Si les enfants sont majeurs et continuent de fréquenter un parent déchu parce qu’ils reçoivent un soutien matériel de sa part, alors ils doivent considérer dans quelle mesure leurs intérêts spirituels sont menacés en continuant sous cet arrangement inégal, et s’ils peuvent s’arranger pour subvenir à leurs besoins, vivant à l’écart du parent déchu. Le fait qu’ils continuent de recevoir un soutien matériel ne devrait pas les amener à faire des compromis au point d’ignorer l’état de discommunion du parent. Si, parce qu’ils agissent selon l’ordre de discommunion de la compagnie du peuple de Dieu, ils sont menacés d’un retrait du soutien parental, alors ils doivent être prêts à assumer de telles conséquences.

L’influence de Satan à travers le membre de la famille exclu sera d’amener l’autre membre ou les autres membres de la famille qui sont dans la vérité à rejoindre le membre exclu dans son cours ou dans sa position envers l’organisation de Dieu. Faire cela serait désastreux, et donc le membre fidèle de la famille doit reconnaître et se conformer à l’ordre de discommunion. Comment cela pourrait-il ou pourrait-il être fait en vivant sous le même toit ou en contact personnel et physique quotidien avec les personnes exclues? De cette façon: En refusant d’avoir une relation religieuse avec les exclus.

Le conjoint paierait les droits de mariage conformément à la loi du pays et en paiement de tous les avantages matériels accordés et acceptés. Mais avoir une communion religieuse avec la personne exclue, non, il n’y aurait rien de tout cela ! Le partenaire de mariage fidèle ne discuterait pas de religion avec l’apostat ou la discommunion et n’accompagnerait pas celui-ci à son lieu d’association religieuse et ne participerait pas aux réunions avec celui-ci. Comme Jésus l’a dit : « S’il n’écoute même pas l’assemblée [qui a été obligée de le dissoudre], qu’il soit pour vous comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts [pour la nation sanctifiée de Jéhovah]. » (
https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/1/0
, NW) Blesser quelqu’un ne serait pas autorisé, mais il n’y aurait pas de communion spirituelle ou religieuse.

La même règle s’appliquerait à ceux qui sont dans la relation de parent et enfant ou d’enfant et parent. Quelle obligation naturelle leur incombe selon la loi de l’homme et la loi de Dieu que le parent fidèle ou l’enfant fidèle respectera. Mais pour ce qui est de rendre plus que cela et d’avoir une communion religieuse avec une telle personne en violation de l’ordre de discommunion de la congrégation – non, rien de tout cela pour les fidèles! Si le fidèle souffre d’une manière matérielle ou autre pour l’adhésion du fidèle à la loi théocratique, alors il doit accepter cela comme une souffrance pour la justice.

Le but de l’observation de l’ordre de discommunion est de faire réaliser à la personne exclue l’erreur de son chemin et de lui faire honte, si possible, afin qu’il puisse être récupéré, et aussi de sauvegarder votre propre salut à la vie dans le nouveau monde en justification de Dieu.
(
https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/2/0
https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/2/1
) Parce que vous avez des liens familiaux naturels étroits et indissolubles et que vous êtes du même ménage sous le même toit, vous devrez peut-être manger de la nourriture matérielle et vivre physiquement avec celle-ci à la maison, auquel cas
https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/3/0
et;
https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/4/0
ne pouvait pas s’appliquer; Mais ne faites pas échec au but de l’ordre de discommunion de la congrégation en mangeant de la nourriture spirituelle ou religieuse avec une telle personne ou en recevant une telle personne favorablement d’une manière religieuse et en lui disant adieu avec un souhait de prospérité dans son cours apostat.

https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1952848

s'ils pouvaient tuer les apostats, ils le feraient n'en doutez pas un seul instant, ils sont encore sous la loi mosaïque, et pas sous la loi de christ, ce sont des imposteurs qui se disent juifs, mais ne le sont pas, ils mentent

Apocalypse > 3 : 9 9. Voici, je te donne des gens de la synagogue de Satan, de ceux qui se disent juifs, mais ne le sont pas, car ils mentent........

**Mikaël Malik** Ven 13 Oct 2023, 10:23

EX-Témoin a écrit:
LA TOUR DE GARDE, 15 NOVEMBRE 1952 : NOUS NE POUVONS PAS TUER LES APOSTATS CAR LA LOI L'EMPÊCHE

Extrait des archives JW : La Tour de Garde, 15 novembre 1952 – Cela répond à la question : « Les apostats peuvent-ils être tués ? En lisant la réponse, vous pouvez ressentir la déception et le désir d'effusion de sang

https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1952848

Questions des lecteurs

La Tour de Garde annonçant le Royaume de Jéhovah — 1952

Questions des lecteurs

● Dans le cas où un père, une mère, un fils ou une fille est disjoint, comment cette personne devrait-elle être traitée par les membres de la famille dans leur relation familiale?—P. C., Ontario, Canada.

Nous ne vivons pas aujourd’hui parmi des nations théocratiques où de tels membres de notre relation familiale charnelle pourraient être exterminés pour apostasie de Dieu et de son organisation théocratique, comme cela a été possible et ordonné dans la nation d’Israël dans le désert du Sinaï et dans la terre de Palestine. « Tu le tueras sûrement ; Ta main sera la première sur lui pour le mettre à mort, et ensuite la main de tout le peuple.

Et tu le lapidas à mort avec des pierres, parce qu’il a cherché à t’éloigner de Jéhovah, ton Dieu, [...] Et tout Israël entendra, craindra, et ne fera plus aucune méchanceté telle qu’elle est au milieu de toi. —
https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/0/0
, AS.

Étant limités par les lois de la nation mondaine dans laquelle nous vivons et aussi par les lois de Dieu par Jésus-Christ, nous ne pouvons agir contre les apostats que dans une certaine mesure, c’est-à-dire conformément aux deux ensembles de lois.

La loi du pays et la loi de Dieu par Christ nous interdisent de tuer les apostats, même s’ils sont membres de notre propre relation familiale de chair et de sang. Cependant, la loi de Dieu exige que nous reconnaissions qu’ils sont exclus de sa congrégation, et ce malgré le fait que la loi du pays dans lequel nous vivons exige que nous ayons une obligation naturelle de vivre avec de tels apostats et d’avoir des relations avec eux sous le même toit.

La loi de Dieu ne permet pas à un partenaire de mariage de renvoyer son conjoint parce que son conjoint devient disjoint ou apostasie. Dans la plupart des cas, la loi du pays n’autorisera pas non plus l’octroi d’un divorce pour de tels motifs. Le croyant fidèle et le conjoint apostat ou exclu doivent légalement continuer à vivre ensemble et à rendre les droits de mariage appropriés l’un à l’autre. Un père ne peut pas légalement renvoyer son enfant mineur de son foyer pour cause d’apostasie ou de discommunion, et un ou plusieurs enfants mineurs ne peuvent pas abandonner leur père ou leur mère simplement parce qu’ils deviennent infidèles à Dieu et à son organisation théocratique. Le parent doit, en vertu des lois de Dieu et de l’homme, remplir ses obligations parentales envers l’enfant ou les enfants tant qu’ils sont mineurs à charge, et l’enfant ou les enfants doivent se soumettre filialement au parent aussi longtemps qu’ils sont légalement mineurs ou aussi longtemps qu’ils sont sans le consentement des parents pour quitter le foyer. Bien sûr, si les enfants sont majeurs, il peut y avoir un départ et une rupture des liens familiaux d’une manière physique, car les liens spirituels ont déjà été rompus.

Si les enfants sont majeurs et continuent de fréquenter un parent déchu parce qu’ils reçoivent un soutien matériel de sa part, alors ils doivent considérer dans quelle mesure leurs intérêts spirituels sont menacés en continuant sous cet arrangement inégal, et s’ils peuvent s’arranger pour subvenir à leurs besoins, vivant à l’écart du parent déchu. Le fait qu’ils continuent de recevoir un soutien matériel ne devrait pas les amener à faire des compromis au point d’ignorer l’état de discommunion du parent. Si, parce qu’ils agissent selon l’ordre de discommunion de la compagnie du peuple de Dieu, ils sont menacés d’un retrait du soutien parental, alors ils doivent être prêts à assumer de telles conséquences.

L’influence de Satan à travers le membre de la famille exclu sera d’amener l’autre membre ou les autres membres de la famille qui sont dans la vérité à rejoindre le membre exclu dans son cours ou dans sa position envers l’organisation de Dieu. Faire cela serait désastreux, et donc le membre fidèle de la famille doit reconnaître et se conformer à l’ordre de discommunion. Comment cela pourrait-il ou pourrait-il être fait en vivant sous le même toit ou en contact personnel et physique quotidien avec les personnes exclues? De cette façon: En refusant d’avoir une relation religieuse avec les exclus.

Le conjoint paierait les droits de mariage conformément à la loi du pays et en paiement de tous les avantages matériels accordés et acceptés. Mais avoir une communion religieuse avec la personne exclue, non, il n’y aurait rien de tout cela ! Le partenaire de mariage fidèle ne discuterait pas de religion avec l’apostat ou la discommunion et n’accompagnerait pas celui-ci à son lieu d’association religieuse et ne participerait pas aux réunions avec celui-ci. Comme Jésus l’a dit : « S’il n’écoute même pas l’assemblée [qui a été obligée de le dissoudre], qu’il soit pour vous comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts [pour la nation sanctifiée de Jéhovah]. » (
https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/1/0
, NW) Blesser quelqu’un ne serait pas autorisé, mais il n’y aurait pas de communion spirituelle ou religieuse.

La même règle s’appliquerait à ceux qui sont dans la relation de parent et enfant ou d’enfant et parent. Quelle obligation naturelle leur incombe selon la loi de l’homme et la loi de Dieu que le parent fidèle ou l’enfant fidèle respectera. Mais pour ce qui est de rendre plus que cela et d’avoir une communion religieuse avec une telle personne en violation de l’ordre de discommunion de la congrégation – non, rien de tout cela pour les fidèles! Si le fidèle souffre d’une manière matérielle ou autre pour l’adhésion du fidèle à la loi théocratique, alors il doit accepter cela comme une souffrance pour la justice.

Le but de l’observation de l’ordre de discommunion est de faire réaliser à la personne exclue l’erreur de son chemin et de lui faire honte, si possible, afin qu’il puisse être récupéré, et aussi de sauvegarder votre propre salut à la vie dans le nouveau monde en justification de Dieu.
(
https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/2/0
https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/2/1
) Parce que vous avez des liens familiaux naturels étroits et indissolubles et que vous êtes du même ménage sous le même toit, vous devrez peut-être manger de la nourriture matérielle et vivre physiquement avec celle-ci à la maison, auquel cas
https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/3/0
et;
https://wol.jw.org/en/wol/bc/r1/lp-e/1952848/4/0
ne pouvait pas s’appliquer; Mais ne faites pas échec au but de l’ordre de discommunion de la congrégation en mangeant de la nourriture spirituelle ou religieuse avec une telle personne ou en recevant une telle personne favorablement d’une manière religieuse et en lui disant adieu avec un souhait de prospérité dans son cours apostat.

https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1952848

s'ils pouvaient tuer les apostats, ils le feraient n'en doutez pas un seul instant, ils sont encore sous la loi mosaïque, et pas sous la loi de christ, ce sont des imposteurs qui se disent juifs, mais ne le sont pas, ils mentent

Apocalypse > 3 : 9 9. Voici, je te donne des gens de la synagogue de Satan, de ceux qui se disent juifs, mais ne le sont pas, car ils mentent........

C'est Nathan Knorr, le vampire des Carpates, celui qui a inventé le dogme de la transfusion qui a fait des milliers de morts, et qui en fait encore aujourd'hui, c'est celui qui a annoncé la fin pour 1975, et pour le 20e siècle, c'est celui qui a dit aux jeunes témoins en 1969 de ne pas faire d'études parce qu'ils n'auront pas le temps de vieillir dans ce vieil ordre, (ajouter, mondial, et bienvenue en franc-maçonnerie), c'est celui qui a regretté de ne pouvoir tuer les apostats parce que les nations l'interdisaient, et parce qu'il n'était plus au temps de Moise. Cet homme était une abomination qui s'est pris pour un oint et un prophète.

:bye au revoir:

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