Jésus-Christ. Jésus-Christ a-t-il vraiment existé?

Rappel du premier message :

Le « Notre Père » en hébreu :

אבינו שבשמים

 יתקדש שמך

תבוא םלכותך

יעשה רצונך כבשמים כן בארץ

 את לחם חקנו תן לנו היום

    וסלח לנו על חטאינו כפי שסלחים גם אנחנו לחוטאים לנו

      ואל תביאנו לידי נסיון

      כי אם חלצנו מן הרע

אמן

avec les voyelles :



Transcription phonétique du « Notre Père » en hébreu :

(kh correspond au ch allemand dans acht ou à la « jota » espagnole e est é ou è)

Avinou shebashamayim yitkadesh shimkha,
tavo malkhoutekha, yease retsonkha
kebashamayim ken ba’aretz.
Et lekhem khoukenou ten lanou hayom,
uslakh lanou al khataeinou,
kefi shesolkhim gam anakhnu lakhot’im lanu.
Veal tevienou liydei nisaïon
ki im khaltzenou min hara.
Ki lekha hamamlakha hagvoura vehatif’eret
leolmei olamim. Amen.


Le Notre Père en araméen (estrangelo ou syriaque ancien)

Le « Notre Père » en araméen (estrangelo ou syriaque moderne) :



Transcription phonétique du « Notre Père » en araméen :




Notre Père - hébreu



Cette vidéo traite de Notre Père - hébreu


Prière à YHWH (L'Eternel) Notre Père en Hébreu chantée par Andrew Hodkinson 



Prière à YHWH (L'Eternel) Notre Père provenant des manuscrits retrouvés de l'Evangile de Matthieu rédigés en Hébreu.

source internet :
http://www.aprayertoourfather.com/lea...


.

Arlitto a écrit:Pourrais-tu me donner le nom d'un seul personnage de l'époque qui a nié son existence ???

Te voilà une fois de plus coincé

Quelle époque ?Merci d'attendre mes réponses avant de conclure , encore une fois .

Entre -4 et plus 50 personne ne fait mention de JC, en bien ou en mal  . Comment veut tu nier l’existence d'un personnage inconnu à l'époque , c'est de la folie douce
quand je te dis que ce sujet est super intéressant, n'est ce pas il a l'air de te plaire !!Hein !!
amicalement

L'époque de ceux que tu as cités !

Ne te fatigue pas, aucun d'entre eux n'a nié son existence, pas un seul !

Arlitto a écrit:L'époque de ceux que tu as cités !

Ne te fatigue pas, aucun d'entre eux n'a nié son existence, pas un seul !

merci d'aller voir les textes de tacites, celse, Marcion, et Julien, plus la doctrine des docétes et des gnostiques .
Le docétes par exemple qui disent que JC n'a pas eu d'apparence humaine , donc qu'il n'a pas existé comme il est décrit dans les évangiles . Marcion aussi qui vers 140 faisait descendre JC adulte à 30 ans du ciel de Capharnahum!!!

amicalement

Un nom, un seul

[quote]

Arlitto a écrit:L'époque de ceux que tu as cités !

second siècle . Personne ne pouvait nier au 1er siècle, ce que personne n'avait vu. C'est en partant des croyances que ces auteurs ont nié l'origine de cette croyance .

Ne te fatigue pas, aucun d'entre eux n'a nié son existence, pas un seul !

T'es tu renseigné sur les docétes par exemples, et sur les gnostiques chrétiens , avant de dire cela .JC etait vu comme un eon, ou une appartenance, éthérée sans vie humaine .
renseigne toi avant de répondre STP. Car si tu refuses de la faire cela veut dire que tu fais un déni inadmissible . Et que tu refuses de chercher , pour préserver ta croyance

amicalement

Arlitto a écrit:Un nom, un seul

Je viens de te les donner à22 heures 06, il y a 7 minutes  tu ne sais donc pas lire ?
aller pour te faciliter ta recherche la définition du docétisme(doutant sérieusement de ton soucis de recherche )

:Le docétisme (du grec dokein, paraître) est une hérésie chrétienne qui désigne généralement un ensemble de courants de pensées du début du christianisme, relevant du courant christologique sarx pour lequel le christ se faisant « chair » ne signifie pas qu'il se fait « homme »1. Les théologiens docètes interprètent littéralement le verset de l’évangile selon Jean où il est écrit2 que « la Parole se fit chair »3.

Au terme d'une étape métaphysique supplémentaire, il en résulte que, selon eux, Jésus n'a pas de corps physique, à l'instar d'un Esprit, et que, de ce fait, la crucifixion est une illusion. En d'autres termes, l'aspect humain du Christ est simple illusion et n'a pas de réalité objective4.

Cette hérésie a une conception divinisante de Jésus, à l'opposé de la conception humanisante de l'adoptianisme5.

. donc je confirme les docètes pensaient bien que JC n'avait pas existé humainement , qu'il n'avait donc pas existé comme il est décrit dans les évangiles
Désolé de te l'apprendre , je sais cela fait un choc, mais si tu désires approfondir le sujet, sur la réalité de JC il faudra que tu t'y habitue
amicalement

Nons n'avons fait que de parler pour le moment de cette  fameuse preuve  contemporaine introuvable . que des nombreux archéologues chrétiens  cherchent depuis des siècles .
Un petit livre qui devrait te plaire "Jesus et les nouvelles découvertes de l'archéologie " de Charlesworth, Keith Elliot, Freyne , Reumann.
Ils ont trouvé des elements cités dans les évangiles Cana, Césarée , Bethsaïde, l'Herodium, etc  mais aucun élément qui puisse lier  le passage de JC  à ses découvertes .Ne serait ce qu'une inscription  de quelqu’un qui l'aurait vu avec tout ce qu'il a fait ................d'après les seuls évangiles , ecrits 2 à 4 générations après les faits imaginés !!!
Sais tu par exemple mon cher Arlitto , qu'à l'époque, il y avait une forte attente messianique , due à l'occupation romaine, et la prophétie de Michée , et que cette attente a fait apparaitre  7 personnes  qui se sont déclarée comme etant des messies (voir FJ), et plus grave qu'en 135 après JC  les juifs reçurent  enfin  le fameux Messie (bar Kokbba ), qu'ils attendaient , comme si JC était inconnu à l'époque

amicalement

Dans le New York Times du Dimanche 23 avril 2000, Thomas Cahill disait: "En dehors de la bible, il n'existe pas le moindre lambeau de preuve historique qui atteste l'existense de Jésus "
Par contre je reconnais que découvrir 2000 ans après que l'ECR a pu tromper des milliards d'individus, cela serait une catastrophe mondiale .

Amicalement

dan 26 a écrit:

Arlitto a écrit:Un nom, un seul

Je viens de te les donner à22 heures 06, il y a 7 minutes  tu ne sais donc pas lire ?
aller pour te faciliter ta recherche la définition du docétisme(doutant sérieusement de ton soucis de recherche )

:Le docétisme (du grec dokein, paraître) est une hérésie chrétienne qui désigne généralement un ensemble de courants de pensées du début du christianisme, relevant du courant christologique sarx pour lequel le christ se faisant « chair » ne signifie pas qu'il se fait « homme »1. Les théologiens docètes interprètent littéralement le verset de l’évangile selon Jean où il est écrit2 que « la Parole se fit chair »3.

Au terme d'une étape métaphysique supplémentaire, il en résulte que, selon eux, Jésus n'a pas de corps physique, à l'instar d'un Esprit, et que, de ce fait, la crucifixion est une illusion. En d'autres termes, l'aspect humain du Christ est simple illusion et n'a pas de réalité objective4.

Cette hérésie a une conception divinisante de Jésus, à l'opposé de la conception humanisante de l'adoptianisme5.

. donc je confirme les docètes pensaient bien que JC n'avait pas existé humainement , qu'il n'avait donc pas existé  comme il est décrit dans les évangiles
Désolé de te l'apprendre , je sais cela fait un choc, mais si tu désires approfondir le sujet,  sur la réalité de JC il faudra que tu t'y habitue
amicalement

Et après, tu vas dire que c'est moi qui me défile 

dan 26 a écrit:Nons n'avons fait que de parler pour le moment de cette  fameuse preuve  contemporaine introuvable . que des nombreux archéologues chrétiens  cherchent depuis des siècles .
Un petit livre qui devrait te plaire "Jesus et les nouvelles découvertes de l'archéologie " de Charlesworth, Keith Elliot, Freyne , Reumann.
Ils ont trouvé des elements cités dans les évangiles Cana, Césarée , Bethsaïde, l'Herodium, etc  mais aucun élément qui puisse lier  le passage de JC  à ses découvertes .Ne serait ce qu'une inscription  de quelqu’un qui l'aurait vu avec tout ce qu'il a fait ................d'après les seuls évangiles , ecrits 2 à 4 générations après les faits imaginés !!!
Sais tu par exemple mon cher Arlitto , qu'à l'époque, il y avait une forte attente messianique , due à l'occupation romaine, et la prophétie de Michée , et que cette attente a fait apparaitre  7 personnes  qui se sont déclarée comme etant des messies (voir FJ), et plus grave qu'en 135 après JC  les juifs reçurent  enfin  le fameux Messie (bar Kokbba ), qu'ils attendaient , comme si JC était inconnu à l'époque

amicalement

 Tu te fourvoies, car personne avant le 18e n'a nié l'existence de Jésus et tu le sais !

Je t'ai déjà dit que tu ne pouvais pas m'apprendre grand-chose, et une fois de plus tu te plantes.


L'attente du Messie au premier siècle n'avait rien à voir avec l'occupation romaine, les autorités juives de l'époque savaient selon le calcul du prophète Daniel que le Messie devait venir vers les années 30 de N.È.


Bible :

« Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l’iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.
Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu’à l’Oint, au Conducteur, il y a sept semaines et soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux.
Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n’aura pas de successeur. Le peuple d’un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu’au terme de la guerre.
Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l’offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu’à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur. » Daniel 9 – 24 à 27

.

Arlitto a écrit:
 Tu te fourvoies, car personne avant le 18e n'a nié l'existence de Jésus et tu le sais !

mais ce n'est pas possible je t'ai donné les références, es tu allé voir au moins .
Et de plus ta réponse n'a rien à voir avec le message, je te donne les preuves , tu refuses de les controler
Amicalement