Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix

Rappel du premier message :

Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix

À ce sujet, l’apôtre Paul écrivit : “ Tous ceux [...] qui dépendent des œuvres de la loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : ‘Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer.’ [...] Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : ‘Maudit est tout homme pendu à un poteau’ ” (Ga 3:10-13)

Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. 11Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. 12Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. 13Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois (Ga 3:10-13)

Cela me fait penser aux mises en garde de Jésus contre les faux Christs et les faux Prophètes qui séduiraient et qui seraient eux-mêmes séduits par leurs doctrines, et qui devaient être présents au temps de la fin, car les faux Christ et les faux Prophètes font partie d'un des signes du temps de la fin.

C'est effectivement un signe du temps de la fin, mais la watchtower ne fera jamais étudier à ses témoins cette partie de la prédiction de Jésus dans une tour de garde, car ils verraient trop que cela parle de leur organisation, et de ses fausses prédictions, alors, chuuuut, (rire).

Manouche a écrit:Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix

La véritable question devrait être, pourquoi poser cette question ? A qui, et à quoi sert-elle si ce n'est à jeter de l'huile sur le feu ? Qu'est-ce que cela changerait au sacrifice de Jésus de savoir s'il a été crucifié sur une croix ou un poteau ?

Et qui avant, feu Rutherford, a affirmé gratuitement, et sans l'ombre d'une preuve que Jésus est mort sur un poteau droit, et pas sur une croix ? 

Réponse : PERSONNE !

Mikaël Malik a écrit:

Manouche a écrit:Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix

La véritable question devrait être, pourquoi poser cette question ? A qui, et à quoi sert-elle si ce n'est à jeter de l'huile sur le feu ? Qu'est-ce que cela changerait au sacrifice de Jésus de savoir s'il a été crucifié sur une croix ou un poteau ?

Et qui avant, feu Rutherford, a affirmé gratuitement, et sans l'ombre d'une preuve que Jésus est mort sur un poteau droit, et pas sur une croix ? 

Réponse : PERSONNE !

cet individu était un alcoolique notoire en pleine prohibition contre l'alcool qui était vu comme de la drogue en amérique à cette époque, c'était un adultère, un profiteur qui a abusé de son autorité et de l'argent des dons, et qui s'est prit pour un élus, mais ses prédictions l'ont désavoués, elles sont toutes ratés, c'est factuel, ce sont des faits indicutables qui a fait de lui un faux oint et un faux prophète

il a jeté ce pavé dans la marre et tout le monde a plongé dans son piège, poteau ou croix, comme si cela changait quoi que ce soit à la mort du christ, c'est sa haine vicérale contre l'église catholique qui l'a poussé à la folie religieuse, et a fait qu'il a inventé un autre évangile, et uniquement par haine contre l'église catholique, comme si c'était cette église qui avait inventée la croix romaine sur laquelle jésus est mort

quand vous voyez avec les yeux de la haine comme ce président, rien de bon ne peut sortir, il était haineux, lui, et le suivant d'ailleurs, ils exprimaient et tranmettaient la haine à leurs adeptes au lieu de transmettre l'amour chrétien, ce que continue à faire le collège central des nouveaux pharisiens qui ne comprennet même pas ce qui est écrit, ni ce qu'a dit jésus, tout en se prétendant les seuls vrais chrétiens, Loool


Matthieu 5,43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent

EX-Témoin a écrit:

Mikaël Malik a écrit:

Manouche a écrit:Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix

La véritable question devrait être, pourquoi poser cette question ? A qui, et à quoi sert-elle si ce n'est à jeter de l'huile sur le feu ? Qu'est-ce que cela changerait au sacrifice de Jésus de savoir s'il a été crucifié sur une croix ou un poteau ?

Et qui avant, feu Rutherford, a affirmé gratuitement, et sans l'ombre d'une preuve que Jésus est mort sur un poteau droit, et pas sur une croix ? 

Réponse : PERSONNE !

cet individu était un alcoolique notoire en pleine prohibition contre l'alcool qui était vu comme de la drogue en amérique à cette époque, c'était un adultère, un profiteur qui a abusé de son autorité et de l'argent des dons, et qui s'est prit pour un élus, mais ses prédictions l'ont désavoués, elles sont toutes ratés, c'est factuel, ce sont des faits indicutables qui a fait de lui un faux oint et un faux prophète

il a jeté ce pavé dans la marre et tout le monde a plongé dans son piège, poteau ou croix, comme si cela changait quoi que ce soit à la mort du christ, c'est sa haine vicérale contre l'église catholique qui l'a poussé à la folie religieuse, et a fait qu'il a inventé un autre évangile, et uniquement par haine contre l'église catholique, comme si c'était cette église qui avait inventée la croix romaine sur laquelle jésus est mort

quand vous voyez avec les yeux de la haine comme ce président, rien de bon ne peut sortir, il était haineux, lui, et le suivant d'ailleurs, ils exprimaient et tranmettaient la haine à leurs adeptes au lieu de transmettre l'amour chrétien, ce que continue à faire le collège central des nouveaux pharisiens qui ne comprennet même pas ce qui est écrit, ni ce qu'a dit jésus, tout en se prétendant les seuls vrais chrétiens, Loool


Matthieu 5,43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent

S'ils étaient vraiment chrétiens, ils transmettraient l'amour chrétien à tous, et sans faire de différence entre les humains comme le faisait Jésus qui ne jugeait personne, mais au lieu de cela, ils transmettent la haine juive de l'ancien testament envers ceux qui ne se soumettent pas, et ne se prosternent pas devant leurs supposés oints, ils font comme si rien n'avait changé avec la splendeur de l'évangile du Christ, ce n'est pourtant pas pour rien que Jésus a donné des nouvelles instructions pour servir aux vrais chrétiens, mais à la watch, ils se foutent totalement de l'enseignement de Jésus, et de celui des apôtres, ils citent encore, et toujours l'ancien testament, et Moïse, donc, un voile est jeté sur eux afin qu'ils ne comprennent rien au message du nouveau testament. Ils ne prêchent pas le Christ comme le faisaient les apôtres, ils ne sont pas non plus ses témoins, Jésus n'est donc pas avec eux, c'est logique.

C'est pour cette raison que les présidents faux prophètes, et faux oints/christs ont ratée, leurs prédictions, leurs convictions, même leur foi a été nulle, elle n'a servi à rien d'autre qu'à inventer une fausse religion qui ne glorifie personne, à part eux-mêmes, ils sonnent de la trompette dès qu'ils le peuvent quand les gens du monde les reconnaissent comme religion ou ceci cela..... tout en faisant croire que ce monde est celui de satan, ils aiment se faire reconnaître par ce monde, ils ont ainsi leur pleine récompense.


Matthieu 5:43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

2 Corinthiens 4:3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. 5Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.

2 Corinthiens 3:14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. 15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; 16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.

Spoiler:

Matthieu 5:43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

2 Corinthiens 4:3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. 5Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.

2 Corinthiens 3:14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. 15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; 16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.

Ils ne pourront pas dire que ce sont des mensonges d'apostats, ou des ennemis de la vérité, ou que cela n'est pas écrit clairement dans le Nouveau Testament. 

Remarquez, ils seraient quand même capables de le dire pour garder leur supposée belle unité, et comme le disait, Ex, """l'unité, oui, la vérité, rien à foutre""", (rire).

CL Watchtower a écrit:

Spoiler:

Matthieu 5:43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

2 Corinthiens 4:3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. 5Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.

2 Corinthiens 3:14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. 15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; 16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.

Ils ne pourront pas dire que ce sont des mensonges d'apostats, ou des ennemis de la vérité, ou que cela n'est pas écrit clairement dans le Nouveau Testament. 

Remarquez, ils seraient quand même capables de le dire pour garder leur supposée belle unité, et comme le disait, Ex, """l'unité, oui, la vérité, rien à foutre""", (rire).

C'est tout comme puisque ces versets ne sont pas étudiés chez eux, et pour un témoin de la watch, c'est comme si ces versets n'existaient pas ; ils ne paraissent jamais dans leurs livres d'études, donc pour eux, ils n'existent pas car pour eux, seule compte ce qui est écrit dans les tours de garde, la Bible passe après.

Mikaël Malik a écrit:

CL Watchtower a écrit:

Spoiler:

Matthieu 5:43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

2 Corinthiens 4:3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. 5Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.

2 Corinthiens 3:14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. 15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; 16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.

Ils ne pourront pas dire que ce sont des mensonges d'apostats, ou des ennemis de la vérité, ou que cela n'est pas écrit clairement dans le Nouveau Testament. 

Remarquez, ils seraient quand même capables de le dire pour garder leur supposée belle unité, et comme le disait, Ex, """l'unité, oui, la vérité, rien à foutre""", (rire).

C'est tout comme puisque ces versets ne sont pas étudiés chez eux, et pour un témoin de la watch, c'est comme si ces versets n'existaient pas ; ils ne paraissent jamais dans leurs livres d'études, donc pour eux, ils n'existent pas car pour eux, seule compte ce qui est écrit dans les tours de garde, la Bible passe après.

Les versets sont pourtant clairs sur Jésus, et chaque fois je demandais, mais votre doctrine est-elle vraiment biblique ? la réponse était toujours, oui, alors je redemandais de me donner les versets qui confirmaient leur doctrine, puisque celle-ci, disaient-ils, était biblique, bien non, ils me renvoyaient chaque fois vers une tour de garde ou un autre bouquin édité par la Watchtower. Jusqu'à ce jour, je n'ai pas eu de réponse biblique de leur part qui confirmait leur croyance. 

Il est étrange qu'une organisation disant d'elle-même être la seule vraie religion sur la terre, et que toutes les autres sont des fausses religions sous la coupe de Satan, qu'elle ne soit pas capable de démontrer par la Bible son affirmation.

Merci.

Martyr a écrit:

Mikaël Malik a écrit:

CL Watchtower a écrit:

Spoiler:

Matthieu 5:43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

2 Corinthiens 4:3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. 5Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.

2 Corinthiens 3:14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. 15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; 16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.

Ils ne pourront pas dire que ce sont des mensonges d'apostats, ou des ennemis de la vérité, ou que cela n'est pas écrit clairement dans le Nouveau Testament. 

Remarquez, ils seraient quand même capables de le dire pour garder leur supposée belle unité, et comme le disait, Ex, """l'unité, oui, la vérité, rien à foutre""", (rire).

C'est tout comme puisque ces versets ne sont pas étudiés chez eux, et pour un témoin de la watch, c'est comme si ces versets n'existaient pas ; ils ne paraissent jamais dans leurs livres d'études, donc pour eux, ils n'existent pas car pour eux, seule compte ce qui est écrit dans les tours de garde, la Bible passe après.

Les versets sont pourtant clairs sur Jésus, et chaque fois je demandais, mais votre doctrine est-elle vraiment biblique ? la réponse était toujours, oui, alors je redemandais de me donner les versets qui confirmaient leur doctrine, puisque celle-ci, disaient-ils, était biblique, bien non, ils me renvoyaient chaque fois vers une tour de garde ou un autre bouquin édité par la Watchtower. Jusqu'à ce jour, je n'ai pas eu de réponse biblique de leur part qui confirmait leur croyance. 

Il est étrange qu'une organisation disant d'elle-même être la seule vraie religion sur la terre, et que toutes les autres sont des fausses religions sous la coupe de Satan, qu'elle ne soit pas capable de démontrer par la Bible son affirmation.

Merci.

les versets sont clairs pour tout le monde, oui c'est vrai, SAUF pour le collège central, Loool

Ce qui compte c'est que Dieu l'a relevé d'entre les morts, et qu'il soit vivant pour toujours, l'objet sur lequel il est mort, n'a aucune importance, sauf pour les idolâtres. D'ailleurs, il n'avait aucune importance pour les apôtres et les chrétiens du 1er siècle, le message principal était que, Dieu a ressuscité Jésus.


Actes 2:22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; 23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. 24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.

Actes 5:30 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.

Martin Bible
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez fait mourir, le pendant au bois.


Lien : Qui est le Dieu de Jésus ?

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