Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

Rappel du premier message :





Le supplice de la croix, d'Alexandre le Grand à Titus

 Avant d’être largement répandue dans les territoires romains la crucifixion était en usage chez les Perses, les Phéniciens, les Carthaginois. 

Flavius Josephe raconte qu’ Alexandre fit “crucifier 800 Juifs devant ses yeux et égorger en leur présence du temps qu’ils vivaient encore, leurs femmes et leurs enfants” (F. Josephe, Histoire ancienne, L XII, 5, 4). C’est sous Alexandre que la crucifixion fut introduite dans le monde gréco-romain.

À Rome, cette forme courante de peine capitale était considérée comme la plus infamante et la plus cruelle. Cicéron disait qu’ “entre gens bien élevés on n’osait pas prononcer le mot “croix”. Seuls subissaient la crucifixion les condamnés ayant le statut d’esclave ainsi que ceux qui étaient privés de la citoyenneté romaine.

Jusqu’à l’occupation de la Palestine par les Romains, la peine de mort est le plus souvent exécutée, dans tout le Moyen-Orient, par lapidation. Si Jésus n’a pas été lapidé, c’est tout simplement parce qu’à son époque le Conseil juif n’a pas le droit d’exécuter les sentences capitales que seul Pilate peut prononcer en Palestine. “Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort” (Jn 18, 31) avaient répondu les Juifs à Pilate qui leur proposait de juger Jésus selon leur loi. Et Jean ajoute que c’est “afin que s’accomplit la parole que Jésus avait dite, lorsqu’il indiqua de quelle mort il devait mourir” (Jean fait référence à l’annonce faite par Jésus à Nicodème, cf Jn 3, 14; Jn 12, 32).

D’une manière générale, étaient passibles de crucifixion les auteurs de brigandage, de piraterie, de meurtre, ainsi que les auteurs de faux témoignages ou de crimes de sédition, chef d’accusation sur lequel furent condamnés Jésus puis certains de ses disciples.

D’après Flavius Josephe, l’historien témoin de cette période, Florus, gouverneur de Judée l'an 66 de notre ère, tourmenta les Juifs au point d’allumer une véritable rébellion qu’il mâta cruellement “en faisant crucifier 3630 hommes, femmes et enfants”. Peu de temps plus tard, en 70, Titus entra dans Jérusalem et fit crucifier les assiégés qui tentaient de s’enfuir. Flavius Josephe en a dénombré jusqu’à 500 en une journée. “À peine pouvait-on suffire à faire des croix et trouver de la place pour les planter” (Guerre de Juifs, LV, 11, 1).

La crucifixion était précédée par la flagellation du condamné, pratiquée avec un fouet à manche court prolongé par deux lanières de cuir terminées par des billes de plomb ou des osselets.
 
La croix

La croix se composait de deux parties. L’horizontale  était insérée sur la partie supérieure effilée du tronc, réalisant un tau-grec (T). L’élément vertical mesurait d’ordinaire deux mètres, mais pouvait aller jusqu’à cinq mètres quand l’exécution revêtait une certaine solennité. Il arrivait qu’on prolonge le supplice en fixant à mi-hauteur du tronc une sellette en bois (sedilium) sur lequel le supplicié reposait à califourchon ou même assis. Plus bas, une console (suppedaneum) permettait au supplicié de poser les pieds, manière de prolonger encore la vie du supplicié. En haut de la croix était cloué un écriteau sur lequel figurait le nom du condamné et le motif de sa condamnation.


Le lieu désigné des exécutions judiciaires se remarquait à première vue tant il apparaissait comme une forêt de croix.
 
La mise en croix du condamné
Le condamné parcourait à pied le trajet séparant le tribunal ayant prononcé la sentence et le lieu du supplice. Il portait le madrier horizontal de la croix, le patibulum, lequel pesait entre 50 et 80 kg. La fixation du supplicié à la croix était réalisée soit par des cordes, soit plus généralement par des clous.

Arrivé devant le tronc vertical de la croix, il était couché auprès du patibulum, les bras écartés afin que par les poignets ou par l’encloutage dans la région du carpe de la main, il y soit fixé par des clous de charpentier d’une longueur de 15 à 17 cm.

Le patibulum était ensuite posé et fixé au sommet du tronc de la croix. Le bourreau fixait les membres inférieurs du condamné au tronc de la croix, par un clou traversant les métatarses superposés des pieds du supplicié.
 
La mort
 Le crucifié, les bras levés en position d’inspiration, subissait pour commencer une gêne respiratoire. L’oxygénation se réduisait, les crampes apparaissaient, une sudation abondante accompagnaient la lente et progressive asphyxie. La mort survenait après une longue agonie qui durait plusieurs heures, voire une journée.

La sépulture n’étant pas accordée systématiquement, les lambeaux des crucifiés étaient dévorés par les chiens et les oiseaux. Quand la sépulture était accordée elle était encore conditionnée par le “coup de grâce”, donné à l’aide d’une lance ou d’un javelot (pilum) porté sur la poitrine, pour s’assurer de la mort du condamné, avant la livraison du corps.

Vous n'avez plus qu'à ajouter que la crucifixion sur une croix romaine n'a jamais existé, et n'a jamais eu lieu, que jamais les Romains n'ont crucifié un homme sur une croix, et votre panoplie sera complète 


Voilà où mènent les stupidités de la watchower, elle vous fait croire que Jésus aurait porté un poteau de plus de 100 kl minimum sur le dos, et l'aurait planté lui-même dans un trou qu'il aurait creusé, à moins de croire qu'il y avait déjà des prés trouent   Sans compter les deux personnages à côté de lui qui aurait dû aussi porter leurs poteaux sur leurs dos de plus de 100 Kl et creuser leurs propres trous, avec le sourire aux lèvres, dans la terre avec d'être cloués et de mourir dessus.

Plus stupide que cela n'existe pas !


Les Romains n'ont jamais crucifié personne sur une croix, c'est une invention d'apostats, ou des ennemis de la vérité, voir des medias , c'est la vérité prouvée et historique selon la watchower qui n'a aucun argument sérieux pour démontrer sa doctrine comme pour tout le reste.
 

Le dictionnaire latin de Lewis et Short donne pour crux ce sens principal :

“ Arbre, potence ou autres instruments en bois pour l’exécution, auxquels on attachait ou pendait des criminels. ”

(A Latin Dictionary, Oxford 1879). Dans les écrits de Tite-Live, historien romain du Ier siècle de n. è., crux désigne un simple poteau. Ce n’est que plus tard que le terme a pris le sens de “ croix ”. En latin, on appelait crux simplex un simple poteau sur lequel on attachait un criminel. Dans son ouvrage De cruce libri tres (Anvers 1606, p. 19), Juste Lipse (1547-1606) représente cet instrument de supplice.

J'ai bien compris que pour votre organisation, les Romains n'ont jamais crucifié une personne sur une croix romaine qui n'est pas un vestige, et pas du tout un héritage de torture historique Perse, mais bien une invention d'apostat, des ennemis de la vérité, et des médias   

Personne, depuis que le monde est monde, n'a jamais crucifié personne sur une croix puisque la watchower, et ses suppôts l'affirment, c'est qu'automatiquement, c'est la vérité, en fait, la crucifixion sur une croix n'a jamais existé 

Josué2 a écrit:En Matthieu 27:40 le mot grec traduit par croix dans bon nombre de version est "Stauros". Or rien ne permet d'affirmer que le mot grec stauros employé ici désigne une croix.

Mais rien ne dit non plus que le Stauros était un poteau droit. 


Or rien ne permet d'affirmer que le mot grec stauros employé ici désigne une croix. ou un poteau droit 

Constantin est devenu empereur sur l’Empire romain d’Occident en 306 de notre ère, puis il a régné seul sur l’Orient et l’Occident de 324 à 337.
▸ Il a prétendu avoir eu dans un rêve, ou une vision, la garantie que le Dieu des chrétiens l’aiderait au combat.
▸ Attribuant à Dieu une certaine victoire militaire, il « a immédiatement ordonné » de mettre une lance en forme de croix dans une main de sa statue et de placer celle-ci « dans le lieu le plus fréquenté de Rome » (Paul Keresztes, historien).
▸ Il portait le titre païen de Pontifex Maximus, ou grand prêtre, et se considérait comme le souverain suprême de toutes les religions de son empire.

Ce n'est pas Constantin qui a inventé la croix romaine, la crucifixion sur une croix existait longtemps avant sa naissance, Constantin n'a rien à voir avec l'invention du supplice de la croix.

La watchower vous fait tourner en bourrique en faisant exprès de tout mélanger, croix, adoration de la croix, Constantin, etc, pour mieux vous embrouiller. 

Le collège central sait parfaitement que son poteau droit de supplice n'est qu'un mensonge de plus afin d'imposer de force sa vision doctrinale qui n'est que l'héritage de feu Rutherford qui a fait, et dit n'importe quoi jusqu'à la fin de sa vie ! 

Jusqu'à 1942, année de sa mort, il a soutenu la construction supposée divine de Beth Sarim, et au lieu de se repentir, il a été orgueilleux jusqu'à sa mort avec cette prétention d'être le porte-parole de Dieu pour son époque, et que ses paroles étaient marquées du sceau divin. Si cela n'est pas une imposture, et cet homme un faux prophète, il faut me dire ce que c'est.....

2000 ans d'apostasie ne s'efface pas en un seul jour et c'est petit à petit que nous avons compris que la croix était pas d'origine chrétienne et que le mot croix en grecque stauros n'a pas le sens du mot croix mais plutôt de pieu ou poteau.

Josué2 a écrit:2000 ans d'apostasie ne s'efface pas en un seul jour et c'est petit à petit que nous avons compris que la croix était pas d'origine chrétienne et que le mot croix en grecque stauros n'a pas le sens du mot croix mais plutôt de pieu ou poteau.

La croix est d'origine Perse et pas romaine.

spoiler a écrit:c'est petit à petit que nous avons compris que la croix était pas d'origine chrétienne 

C'est qui, NOUS ? Rutherford ou Greber, le spirite ?


La croix n'a jamais été chrétienne, c'était un supplice païen qui était appliqué par des païens, c'est clair ou bien.


Le poteau droit de supplice était quoi ? le poteau droit était d'origine chrétienne peut-être ? 

Mikaël Malik a écrit:

Josué2 a écrit:2000 ans d'apostasie ne s'efface pas en un seul jour et c'est petit à petit que nous avons compris que la croix était pas d'origine chrétienne et que le mot croix en grecque stauros n'a pas le sens du mot croix mais plutôt de pieu ou poteau.

La croix est d'origine Perse et pas romaine.

spoiler a écrit:c'est petit à petit que nous avons compris que la croix était pas d'origine chrétienne 

C'est qui, NOUS ? Rutherford ou Greber, le spirite ?


La croix n'a jamais été chrétienne, c'était un supplice païen qui était appliqué par des païens, c'est clair ou bien.


Le poteau droit de supplice était quoi ? le poteau droit était d'origine chrétienne peut-être ? 

pour la watchtower apparemment, oui

Il est indigne de se moquer de l'illettrisme de braves gens en langues anciennes (grec, latin de l'Antiquité) pour leurs faire croire que σταυρος stauros siginfierait "poteau de torture", concept qui n'a jamais existé.
Les explications détaillées sont --> là <--

Leurs réponses ne seront jamais que des copiés/collés non référencés pour faire croire qu'ils connaîtraient les langues anciennes étudiées en université, ce qui est faux, une fois encore chez ces intervenants manipulés malgré eux le plus souvent.

Marmhonie a écrit:Il est indigne de se moquer de l'illettrisme de braves gens en langues anciennes (grec, latin de l'Antiquité) pour leurs faire croire que σταυρος stauros siginfierait "poteau de torture", concept qui n'a jamais existé.
Les explications détaillées sont --> là <--

Leurs réponses ne seront jamais que des copiés/collés non référencés pour faire croire qu'ils connaîtraient les langues anciennes étudiées en université, ce qui est faux, une fois encore chez ces intervenants manipulés malgré eux le plus souvent.

en supprimant la croix de crucifixion, sans s'en rendre compte le collège central fait du poteau droit de supplice une idolâtrie car ils sont obligé de défendre l'indéfendable, et là, je ne parle que que du poteau, car ils sont aussi obligé de défendre les doctrines du second président plus débiles les unes que les autres qui sont aussi indéfendables, c'est lui qui a inventé les croyances de cette organisation, il est le grand enseignant de la watchtower, et à en croire le collège central et les précédents présidents après le second, la rome antique n'a jamais crucifié personne sur une croix, Loool

la crucifixion sur une croix existait-elle au temps de jésus? cela sera la prochaine nouvelle lumière?, pourtant elle passerait comme une lettre à la poste, et tous les témoins du collège central la défendraient bec et ongles allant jusqu'à nier l'histoire de spartacus par exemple qui a été crucifié sur une croix romane, et nous en avons toutes les preuves