Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

Rappel du premier message :





Le supplice de la croix, d'Alexandre le Grand à Titus

 Avant d’être largement répandue dans les territoires romains la crucifixion était en usage chez les Perses, les Phéniciens, les Carthaginois. 

Flavius Josephe raconte qu’ Alexandre fit “crucifier 800 Juifs devant ses yeux et égorger en leur présence du temps qu’ils vivaient encore, leurs femmes et leurs enfants” (F. Josephe, Histoire ancienne, L XII, 5, 4). C’est sous Alexandre que la crucifixion fut introduite dans le monde gréco-romain.

À Rome, cette forme courante de peine capitale était considérée comme la plus infamante et la plus cruelle. Cicéron disait qu’ “entre gens bien élevés on n’osait pas prononcer le mot “croix”. Seuls subissaient la crucifixion les condamnés ayant le statut d’esclave ainsi que ceux qui étaient privés de la citoyenneté romaine.

Jusqu’à l’occupation de la Palestine par les Romains, la peine de mort est le plus souvent exécutée, dans tout le Moyen-Orient, par lapidation. Si Jésus n’a pas été lapidé, c’est tout simplement parce qu’à son époque le Conseil juif n’a pas le droit d’exécuter les sentences capitales que seul Pilate peut prononcer en Palestine. “Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort” (Jn 18, 31) avaient répondu les Juifs à Pilate qui leur proposait de juger Jésus selon leur loi. Et Jean ajoute que c’est “afin que s’accomplit la parole que Jésus avait dite, lorsqu’il indiqua de quelle mort il devait mourir” (Jean fait référence à l’annonce faite par Jésus à Nicodème, cf Jn 3, 14; Jn 12, 32).

D’une manière générale, étaient passibles de crucifixion les auteurs de brigandage, de piraterie, de meurtre, ainsi que les auteurs de faux témoignages ou de crimes de sédition, chef d’accusation sur lequel furent condamnés Jésus puis certains de ses disciples.

D’après Flavius Josephe, l’historien témoin de cette période, Florus, gouverneur de Judée l'an 66 de notre ère, tourmenta les Juifs au point d’allumer une véritable rébellion qu’il mâta cruellement “en faisant crucifier 3630 hommes, femmes et enfants”. Peu de temps plus tard, en 70, Titus entra dans Jérusalem et fit crucifier les assiégés qui tentaient de s’enfuir. Flavius Josephe en a dénombré jusqu’à 500 en une journée. “À peine pouvait-on suffire à faire des croix et trouver de la place pour les planter” (Guerre de Juifs, LV, 11, 1).

La crucifixion était précédée par la flagellation du condamné, pratiquée avec un fouet à manche court prolongé par deux lanières de cuir terminées par des billes de plomb ou des osselets.
 
La croix

La croix se composait de deux parties. L’horizontale  était insérée sur la partie supérieure effilée du tronc, réalisant un tau-grec (T). L’élément vertical mesurait d’ordinaire deux mètres, mais pouvait aller jusqu’à cinq mètres quand l’exécution revêtait une certaine solennité. Il arrivait qu’on prolonge le supplice en fixant à mi-hauteur du tronc une sellette en bois (sedilium) sur lequel le supplicié reposait à califourchon ou même assis. Plus bas, une console (suppedaneum) permettait au supplicié de poser les pieds, manière de prolonger encore la vie du supplicié. En haut de la croix était cloué un écriteau sur lequel figurait le nom du condamné et le motif de sa condamnation.


Le lieu désigné des exécutions judiciaires se remarquait à première vue tant il apparaissait comme une forêt de croix.
 
La mise en croix du condamné
Le condamné parcourait à pied le trajet séparant le tribunal ayant prononcé la sentence et le lieu du supplice. Il portait le madrier horizontal de la croix, le patibulum, lequel pesait entre 50 et 80 kg. La fixation du supplicié à la croix était réalisée soit par des cordes, soit plus généralement par des clous.

Arrivé devant le tronc vertical de la croix, il était couché auprès du patibulum, les bras écartés afin que par les poignets ou par l’encloutage dans la région du carpe de la main, il y soit fixé par des clous de charpentier d’une longueur de 15 à 17 cm.

Le patibulum était ensuite posé et fixé au sommet du tronc de la croix. Le bourreau fixait les membres inférieurs du condamné au tronc de la croix, par un clou traversant les métatarses superposés des pieds du supplicié.
 
La mort
 Le crucifié, les bras levés en position d’inspiration, subissait pour commencer une gêne respiratoire. L’oxygénation se réduisait, les crampes apparaissaient, une sudation abondante accompagnaient la lente et progressive asphyxie. La mort survenait après une longue agonie qui durait plusieurs heures, voire une journée.

La sépulture n’étant pas accordée systématiquement, les lambeaux des crucifiés étaient dévorés par les chiens et les oiseaux. Quand la sépulture était accordée elle était encore conditionnée par le “coup de grâce”, donné à l’aide d’une lance ou d’un javelot (pilum) porté sur la poitrine, pour s’assurer de la mort du condamné, avant la livraison du corps.

Qui peut honnêtement croire que Jésus, et les deux autres, aurait pu porter un tel poteau ?

les témoins du collège central, il dirait qu'il est mort sur un caillou droit de supplice qu'ils le croiraient, Loool


source: jw.débilos pour les sans cerveaux qui ne réfléchissent plus, Loool

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/

EX-Témoin a écrit:

Qui peut honnêtement croire que Jésus, et les deux autres, aurait pu porter un tel poteau ?

les témoins du collège central, il dirait qu'il est mort sur un caillou droit de supplice qu'ils le croiraient, Loool


source: jw.débilos pour les sans cerveaux qui ne réfléchissent plus, Loool

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/

Il faut avoir une force herculéenne pour porter un tel poteau sur son dos, (rire).

CL Watchtower a écrit:

EX-Témoin a écrit:

Qui peut honnêtement croire que Jésus, et les deux autres, aurait pu porter un tel poteau ?

les témoins du collège central, il dirait qu'il est mort sur un caillou droit de supplice qu'ils le croiraient, Loool


source: jw.débilos pour les sans cerveaux qui ne réfléchissent plus, Loool

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/

Il faut avoir une force herculéenne pour porter un tel poteau sur son dos, (rire).

Rutherford a fait beaucoup de mal aux autres dans sa vie, à sa femme et à son fils unique compris qui ne se sont même pas déplacés lors de ses funérailles tellement ce marie et père était droit juste et bon envers sa famille de sang   Et je ne parle même pas des autres de son entourage . Il a inventé des doctrines qui n'existent pas dans le christianisme, et tout cela uniquement pour faire barrage à Russell qu'il jalousait au point de faire raser la barbe, que Russell portait, pour qu'ils deviennent ses disciples à lui, il a effacé de la mémoire des étudiants de la Bible, ses livres, et ses doctrines, et les a remplacés insidieusement par les siennes, le suivant, Knorr, a fait la même chose avec Rutherford, et a en plus menti au sujet sur la construction et la vente de Beth Sarim, menteur sur menteurs, mensonge sur mensonges, ainsi s'est construite cette organisation mensongère de faux prophètes 


Pour en en savoir plus, cliquez sur les liens:


 Les présidents de la société inc watchtower - Joseph Franklin Rutherford, 2ème président de la Société

LE PORTE-PAROLE DE DIEU, PARDON, LE FAUX PROPHÉTE RUTHERFORD - Si vous êtes vivant en 1925

 L'(évangile) selon Joseph Franklin Rutherford

Lettre à Hitler par J.F Rutherford

Les 7 président de la watchtower

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Les nouvelles compréhensions...comment WT insulte l'intelligence de millions de témoins de jéhovah de la watchtower



Parlons un peu de la façon dont Watchtower change ses enseignements au gré du collège central...une vraie farce, drôle mais aussi très dangereuse dans bien des cas!

CL Watchtower a écrit:

EX-Témoin a écrit:

Qui peut honnêtement croire que Jésus, et les deux autres, aurait pu porter un tel poteau ?

les témoins du collège central, il dirait qu'il est mort sur un caillou droit de supplice qu'ils le croiraient, Loool


source: jw.débilos pour les sans cerveaux qui ne réfléchissent plus, Loool

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/

Il faut avoir une force herculéenne pour porter un tel poteau sur son dos, (rire).

la collège central remet une couche sur le poteau droit de supplice, Loool, il parle de STUROS, de XULON, mais pas un mot sur CRUX EN LATIN = CROIX dans la langue romaine de l'époque, hasard ou disimulation volontaire?




Jésus est-​il mort sur une croix ?



vous imaginez jésus porter un poteau géant comme sur l'image qui vient pourtant de jw.coincoin sur son dos vous? moi pas

a-t-il aussi planté lui-même le poteau dans la terre?................... plus c'est gros, plus ca passe, Loool

croix
(latin crux, crucis)

CRUCI-

Étymologie : Emprunté du latin crux, crucis, « croix ».
Élément de composition signifiant Croix.

EX-Témoin a écrit:

CL Watchtower a écrit:

EX-Témoin a écrit:

Qui peut honnêtement croire que Jésus, et les deux autres, aurait pu porter un tel poteau ?

les témoins du collège central, il dirait qu'il est mort sur un caillou droit de supplice qu'ils le croiraient, Loool


source: jw.débilos pour les sans cerveaux qui ne réfléchissent plus, Loool

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/

Il faut avoir une force herculéenne pour porter un tel poteau sur son dos, (rire).

la collège central remet une couche sur le poteau droit de supplice, Loool, il parle de STUROS, de XULON, mais pas un mot sur CRUX EN LATIN = CROIX dans la langue romaine de l'époque, hasard ou disimulation volontaire?




Jésus est-​il mort sur une croix ?



vous imaginez jésus porter un poteau géant comme sur l'image qui vient pourtant de jw.coincoin sur son dos vous? moi pas

a-t-il aussi planté lui-même le poteau dans la terre?................... plus c'est gros, plus ca passe, Loool

croix
(latin crux, crucis)

CRUCI-

Étymologie : Emprunté du latin crux, crucis, « croix ».
Élément de composition signifiant Croix.

Ce qui me fait doucement rire, c'est qu'à la watch, tout en affirmant que personne ne connaît l'objet sur lequel Jésus est mort, la watch affirme quand même sans évidemment et comme à son habitude en apporter la moindre preuve, qu'il est mort sur un poteau droit de supplice juste parce qu'un certain Rutherford, un grand prophète comme vous le savez, l'a dit, c'est cela la preuve, Rutherford l'a dit, alors c'est vrai !   

Non seulement c'est un énorme mensonge, mais, les responsables de la watchtower savent qu'ils mentent en affirmant que Jésus est mort sur un poteau droit, c'est-à-dire, qu'ils mentent volontairement, ils mentent sciemment, et en toute connaissance de cause.

Vous avez raison plus c'est gros plus ça passe, tout le monde, sauf Rutherford et son parterrre d'intrigants, sait que la croix n'avait rien de religieux ni de chrétien, si la croix romaine était païenne, le poteau droit de supplice romain, était quoi ?

En réalité cette organisation autoproclamée, La Vérité, essaie de faire passer l'adoration de la croix qui est une idolâtrie, avec l'objet de supplice sur lequel Jésus a été crucifié. 

Ce sont deux choses différentes qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre. Ils mélangent volontairement la vérité avec le mensonge. C'est ainsi que fonctionnent les faux prophètes et les faux oints, et c'est à ce genre de détails aussi ridicules qu'improbables, comme le fait de se raser la barbe ou pas, que nous pouvons les reconnaître et les confondre.




JESUS EST IL MORT SUR UNE CROIX OU SUR UN POTEAU

Au wab


Jésus est-il mort sur une croix ou sur un poteau ? A votre avis, que dit réellement la bible ?...

Le Bouveau Testament Illustré dit ceci dans Jean 3:14: de que Moïse a élevé le serpent d'airain sur un poteau dans le désert, de même le fils de l'homme doit être élevé.

Moïse n'a pas été crucifié sur un poteau que je sache, cela n'indique en rien l'objet que lequel Jésus devait mourir et le fait que Jésus fasse une comparaison avec Moïse, c'est pour que les Juifs convertis à Christ ne se tournent plus vers Moïse, mais vers Jésus pour être sauvés. Mais, même une chose aussi simple à comprendre, ils ne le comprennent pas à la watch.

Quand on sait qu'il faut plus de 100 ans à la watch pour comprendre que la Bible ne condamne pas le port de la barde, le reste n'est que foutaise  

Bible des Peuple.
14 Rappelez-vous le serpent que Moïse a fait lever dans le désert ; il faut que le Fils de l’Homme soit élevé de la même manière.
que signifie de la même manière?

que signifie de la même manière?

De la même manière, ne peut être qu'un rajout, voire une falsification d'une des multiples traductions.

il faut que le Fils de l'homme soit élevé, ok, mais pour quelle raison ? afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Cela n'a rien à voir et n'indique pas l'objet futur de supplice, objet au futur par apport au temps de Moïse, ni avec le futur objet de supplice sur lequel Jésus devait mourir, ni un poteau, ni une croix, rien du tout !

Je repose la question: si la croix romaine était un objet païen comme l'affirme la watch, le poteau droit de supplice romain était quoi ? 

Je sais à l'avance que je n'aurais aucune réponse car une réponse honnête de leurs parts les confondrait  


Comparer Jean 3:14-18
La versification des traductions pouvant varier, l'alignement ne correspond parfois pas à la même phrase.

Jn 3:14-18 (Annotée Neuchâtel)

¹⁴ Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, de même il faut que le Fils de l'homme soit élevé ; ¹⁵ afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. ¹⁶ Car Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. ¹⁷ Car Dieu n'a point envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde ; mais pour que le monde soit sauvé par lui. ¹⁸ Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit point, est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Jn 3:14-18 (Segond 1910)

¹⁴  Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, ¹⁵  afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle. ¹⁶  Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. ¹⁷  Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. ¹⁸  Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.


1 Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Ce n'est pas du tout un rajout.
Et cette bible fait aussi ce commentaire.
Cet épisode de la Bible (Nb 21) préfigurait le sort de Jésus, mais, bien entendu, les Juifs ne comprenaient pas le sens de ce message ; en fait, ils laissaient de côté tout ce qui pouvait annoncer les souffrances de leur Sauveur.

Ce n'est pas du tout un rajout.

Bah, si ce n'est pas un rajout, pourquoi c'est la seule traduction qui ajoute: de la même manière ?

il faut que le Fils de l’Homme soit élevé de la même manière.

Renseigne toi sur d'autres traductions qui utilisent le mot hampe et renseigne toi que signifie ce mot.
Une autre traduction dit aussi poteau.
Bible Parole de vie
2000 - Société Biblique Française Dans le désert, Moïse a placé le serpent de bronze en haut d'un poteau, devant tous. De la même façon, le Fils de l'homme doit être placé en haut, devant tous. (Jean 3:14)