Jésus est-il mort sur un poteau ou sur une croix?

Rappel du premier message :





Le supplice de la croix, d'Alexandre le Grand à Titus

 Avant d’être largement répandue dans les territoires romains la crucifixion était en usage chez les Perses, les Phéniciens, les Carthaginois. 

Flavius Josephe raconte qu’ Alexandre fit “crucifier 800 Juifs devant ses yeux et égorger en leur présence du temps qu’ils vivaient encore, leurs femmes et leurs enfants” (F. Josephe, Histoire ancienne, L XII, 5, 4). C’est sous Alexandre que la crucifixion fut introduite dans le monde gréco-romain.

À Rome, cette forme courante de peine capitale était considérée comme la plus infamante et la plus cruelle. Cicéron disait qu’ “entre gens bien élevés on n’osait pas prononcer le mot “croix”. Seuls subissaient la crucifixion les condamnés ayant le statut d’esclave ainsi que ceux qui étaient privés de la citoyenneté romaine.

Jusqu’à l’occupation de la Palestine par les Romains, la peine de mort est le plus souvent exécutée, dans tout le Moyen-Orient, par lapidation. Si Jésus n’a pas été lapidé, c’est tout simplement parce qu’à son époque le Conseil juif n’a pas le droit d’exécuter les sentences capitales que seul Pilate peut prononcer en Palestine. “Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort” (Jn 18, 31) avaient répondu les Juifs à Pilate qui leur proposait de juger Jésus selon leur loi. Et Jean ajoute que c’est “afin que s’accomplit la parole que Jésus avait dite, lorsqu’il indiqua de quelle mort il devait mourir” (Jean fait référence à l’annonce faite par Jésus à Nicodème, cf Jn 3, 14; Jn 12, 32).

D’une manière générale, étaient passibles de crucifixion les auteurs de brigandage, de piraterie, de meurtre, ainsi que les auteurs de faux témoignages ou de crimes de sédition, chef d’accusation sur lequel furent condamnés Jésus puis certains de ses disciples.

D’après Flavius Josephe, l’historien témoin de cette période, Florus, gouverneur de Judée l'an 66 de notre ère, tourmenta les Juifs au point d’allumer une véritable rébellion qu’il mâta cruellement “en faisant crucifier 3630 hommes, femmes et enfants”. Peu de temps plus tard, en 70, Titus entra dans Jérusalem et fit crucifier les assiégés qui tentaient de s’enfuir. Flavius Josephe en a dénombré jusqu’à 500 en une journée. “À peine pouvait-on suffire à faire des croix et trouver de la place pour les planter” (Guerre de Juifs, LV, 11, 1).

La crucifixion était précédée par la flagellation du condamné, pratiquée avec un fouet à manche court prolongé par deux lanières de cuir terminées par des billes de plomb ou des osselets.
 
La croix

La croix se composait de deux parties. L’horizontale  était insérée sur la partie supérieure effilée du tronc, réalisant un tau-grec (T). L’élément vertical mesurait d’ordinaire deux mètres, mais pouvait aller jusqu’à cinq mètres quand l’exécution revêtait une certaine solennité. Il arrivait qu’on prolonge le supplice en fixant à mi-hauteur du tronc une sellette en bois (sedilium) sur lequel le supplicié reposait à califourchon ou même assis. Plus bas, une console (suppedaneum) permettait au supplicié de poser les pieds, manière de prolonger encore la vie du supplicié. En haut de la croix était cloué un écriteau sur lequel figurait le nom du condamné et le motif de sa condamnation.


Le lieu désigné des exécutions judiciaires se remarquait à première vue tant il apparaissait comme une forêt de croix.
 
La mise en croix du condamné
Le condamné parcourait à pied le trajet séparant le tribunal ayant prononcé la sentence et le lieu du supplice. Il portait le madrier horizontal de la croix, le patibulum, lequel pesait entre 50 et 80 kg. La fixation du supplicié à la croix était réalisée soit par des cordes, soit plus généralement par des clous.

Arrivé devant le tronc vertical de la croix, il était couché auprès du patibulum, les bras écartés afin que par les poignets ou par l’encloutage dans la région du carpe de la main, il y soit fixé par des clous de charpentier d’une longueur de 15 à 17 cm.

Le patibulum était ensuite posé et fixé au sommet du tronc de la croix. Le bourreau fixait les membres inférieurs du condamné au tronc de la croix, par un clou traversant les métatarses superposés des pieds du supplicié.
 
La mort
 Le crucifié, les bras levés en position d’inspiration, subissait pour commencer une gêne respiratoire. L’oxygénation se réduisait, les crampes apparaissaient, une sudation abondante accompagnaient la lente et progressive asphyxie. La mort survenait après une longue agonie qui durait plusieurs heures, voire une journée.

La sépulture n’étant pas accordée systématiquement, les lambeaux des crucifiés étaient dévorés par les chiens et les oiseaux. Quand la sépulture était accordée elle était encore conditionnée par le “coup de grâce”, donné à l’aide d’une lance ou d’un javelot (pilum) porté sur la poitrine, pour s’assurer de la mort du condamné, avant la livraison du corps.

Mikaël Malik a écrit:

EX-Témoin a écrit:

CL Watchtower a écrit:

EX-Témoin a écrit:

Qui peut honnêtement croire que Jésus, et les deux autres, aurait pu porter un tel poteau ?

les témoins du collège central, il dirait qu'il est mort sur un caillou droit de supplice qu'ils le croiraient, Loool


source: jw.débilos pour les sans cerveaux qui ne réfléchissent plus, Loool

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/

Il faut avoir une force herculéenne pour porter un tel poteau sur son dos, (rire).

la collège central remet une couche sur le poteau droit de supplice, Loool, il parle de STUROS, de XULON, mais pas un mot sur CRUX EN LATIN = CROIX dans la langue romaine de l'époque, hasard ou disimulation volontaire?




Jésus est-​il mort sur une croix ?



vous imaginez jésus porter un poteau géant comme sur l'image qui vient pourtant de jw.coincoin sur son dos vous? moi pas

a-t-il aussi planté lui-même le poteau dans la terre?................... plus c'est gros, plus ca passe, Loool

croix
(latin crux, crucis)

CRUCI-

Étymologie : Emprunté du latin crux, crucis, « croix ».
Élément de composition signifiant Croix.

Ce qui me fait doucement rire, c'est qu'à la watch, tout en affirmant que personne ne connaît l'objet sur lequel Jésus est mort, la watch affirme quand même sans évidemment et comme à son habitude en apporter la moindre preuve, qu'il est mort sur un poteau droit de supplice juste parce qu'un certain Rutherford, un grand prophète comme vous le savez, l'a dit, c'est cela la preuve, Rutherford l'a dit, alors c'est vrai !   

Non seulement c'est un énorme mensonge, mais, les responsables de la watchtower savent qu'ils mentent en affirmant que Jésus est mort sur un poteau droit, c'est-à-dire, qu'ils mentent volontairement, ils mentent sciemment, et en toute connaissance de cause.

Vous avez raison plus c'est gros plus ça passe, tout le monde, sauf Rutherford et son parterrre d'intrigants, sait que la croix n'avait rien de religieux ni de chrétien, si la croix romaine était païenne, le poteau droit de supplice romain, était quoi ?

En réalité cette organisation autoproclamée, La Vérité, essaie de faire passer l'adoration de la croix qui est une idolâtrie, avec l'objet de supplice sur lequel Jésus a été crucifié. 

Ce sont deux choses différentes qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre. Ils mélangent volontairement la vérité avec le mensonge. C'est ainsi que fonctionnent les faux prophètes et les faux oints, et c'est à ce genre de détails aussi ridicules qu'improbables, comme le fait de se raser la barbe ou pas, que nous pouvons les reconnaître et les confondre.

    

JESUS EST IL MORT SUR UNE CROIX OU SUR UN POTEAU

Au wab


Jésus est-il mort sur une croix ou sur un poteau ? A votre avis, que dit réellement la bible ?...

bien sûr que le collège central sait qu'il ment à ce sujet, d'ailleurs, ils avouent à demi-mot et toujours hypocritement que, les images représentants jésus sur un poteau droit n'est pas péremptoire ni une preuve qu'il ait été cloué ainsi, mais ils ont tellement misés sur un poteau droit sans preuve ni aucune explication qu'ils ne peuvent plus reculer et dire la vérité, c'est un peu comme le port de la barbe, ils ont tellement misés sur elle qu'ils commence à peine et toujours de manière hypocrite à dire que la bible ne condamne par le port de la barbe

putain, même pour une connerie pareille, ils leurs faut un siècle pour le comprendre, Loool

péremptoire

adjectif
(bas latin peremptorius)

• 1. À quoi on ne peut rien répliquer, indiscutable : Un argument péremptoire a clos la discussion.
  Contraire :
  discutable
  
• 2. Qui indique qu'on ne peut rien objecter : Parler d'un ton péremptoire de problèmes qu'on ignore.
  Synonymes :
  absolu - autoritaire - cassant - coupant - despotique - impératif - impérieux - magistral - tranchant
  
• 3. En droit, qui a force obligatoire.
  

Mais que dit Paul?
(Galates 3:12, 13) [...] pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau [...]

AUCUNE TRADUCTION NE MET LE MOT CROIX DANS CE VERSET.

Josué2 a écrit:Mais que dit Paul?
(Galates 3:12, 13) [...] pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau [...]

AUCUNE TRADUCTION NE MET LE MOT CROIX DANS CE VERSET.

mais, les premiers chrétiens ne faisaient pas de la croix romaine un objet religieux, que cela soit un poteau romain ou une croix romaine ou une simple planche de bois ou un arbre, c'est toujours du bois

à moins de croire que la croix romaine était en fer, Loool, c'est l'église catholique qui a inventé l'adoration de la croix et pas les premiers chrétiens, l'objet sur lequel jésus est mort n'avait aucune importance pour les chrétiens du premier siècle

c'est le deuxième président alcoolique et adultère qui a inventé ce poteau droit et tout cela sans aucune preuve tant il avait une haine anormale envers l'église catholique dont les clercs américains de son époque se foutaient de lui à cause de la construction de beth-sarim qui devaient accueillir abraham isaac et jacob


avaient-ils raisons ou pas de se moquer de lui à cause de cette construction et sa prédiction des plus débiles qui soit, oui ou non?

je rappelle que la majorité des croyances des témoins du collège central, et même du collège central aujourd'hui, viennent de ce président!


il faut au moins croire qu'il était un vrai oint et un vrai prophète pour adhérer à ses prédictions plus débiles les unes que les autres, parce que, si lui était un vrai prophète que jésus aurait choisi en 1919, moi, je suis le pape et le roi d'angleterre en même temps, Loool

(Galates 3:12, 13) [...] pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau [...]

c'est encore une falsification des écritures du collège central, il est écrit, PENDU AU BOIS, et pas, pendu à un poteau

Tu as l'art d'éluder les questions.
Je signal que Paul cite une prophétie de la bible qui concerne Jésus.
(Deutéronome 21:22, 23) [...] , 23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le poteau, mais il faudra absolument que tu l’enterres ce jour-là, car le pendu est chose maudite de Dieu ; et tu ne devras pas souiller ton sol, que Jéhovah ton Dieu te donne en héritage.
Traduction officielle Liturgique
2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Lorsqu’un homme ayant commis une faute passible de mort a été condamné à mort et pendu à un arbre, (Deutéronome 21:22)
Traduction Œcuménique de la Bible
2010 - Éditions du Cerf & Bibli'O Si un homme, pour son péché, a encouru la peine de mort et que tu l’aies mis à mort et pendu à un arbre, (Deutéronome 21:22)
Bible Segond 21
2007 - Société Biblique de Genève »Si tu exécutes un homme qui a commis un crime digne de mort et que tu le pendes à une potence, (Deutéronome 21:22)

[Josué2"]Tu as l'art d'éluder les questions.

très drôle venant de quelqu'un qui ne répond jamais à nos questions pourtant bibliques, Loool

Je signal que Paul cite une prophétie de la bible qui concerne Jésus.

la prophétie parle de la mort de jésus, et pas de la façon ni même de l'objet sur lequel il devait mourir

(Deutéronome 21:22, 23) [...] , 23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le poteau, mais il faudra absolument que tu l’enterres ce jour-là, car le pendu est chose maudite de Dieu ; et tu ne devras pas souiller ton sol, que Jéhovah ton Dieu te donne en héritage.
Traduction officielle Liturgique

SUR LE BOIS, ET PAS SUR LE POTEAU

2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Lorsqu’un homme ayant commis une faute passible de mort a été condamné à mort et pendu à un arbre, (Deutéronome 21:22)
Traduction Œcuménique de la Bible

je vais peut être vous apprendre quelque chose, un arbre.............c'est du bois, Loool

2010 - Éditions du Cerf & Bibli'O Si un homme, pour son péché, a encouru la peine de mort et que tu l’aies mis à mort et pendu à un arbre,  (Deutéronome 21:22)
Bible Segond 21
2007 - Société Biblique de Genève »Si tu exécutes un homme qui a commis un crime digne de mort et que tu le pendes à une potence, (Deutéronome 21:22)

Deutéronome 21:22

Louis Segond Bible
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,

Martin Bible
Quand un homme aura commis quelque péché, digne de mort, et qu'on le fera mourir, et que tu le pendras à un bois;

Darby Bible
Et si un homme a commis un peche digne de mort, et qu'il ait ete mis à mort, et que tu l'aies pendu à un bois,

EX-Témoin a écrit:

Mikaël Malik a écrit:

Spoiler:

bien sûr que le collège central sait qu'il ment à ce sujet, d'ailleurs, ils avouent à demi-mot et toujours hypocritement que, les images représentants jésus sur un poteau droit n'est pas péremptoire ni une preuve qu'il ait été cloué ainsi, mais ils ont tellement misés sur un poteau droit sans preuve ni aucune explication qu'ils ne peuvent plus reculer et dire la vérité, c'est un peu comme le port de la barbe, ils ont tellement misés sur elle qu'ils commence à peine et toujours de manière hypocrite à dire que la bible ne condamne par le port de la barbe

putain, même pour une connerie pareille, ils leurs faut un siècle pour le comprendre, Loool

péremptoire

adjectif
(bas latin peremptorius)

• 1. À quoi on ne peut rien répliquer, indiscutable : Un argument péremptoire a clos la discussion.
  Contraire :
  discutable
  
• 2. Qui indique qu'on ne peut rien objecter : Parler d'un ton péremptoire de problèmes qu'on ignore.
  Synonymes :
  absolu - autoritaire - cassant - coupant - despotique - impératif - impérieux - magistral - tranchant
  
• 3. En droit, qui a force obligatoire.
  

Tout est malheureusement comme cela à la watch, ils croient qu'à force de répéter un mensonge, ce mensonge deviendra une vérité 

Mikaël Malik a écrit:

EX-Témoin a écrit:

Mikaël Malik a écrit:

Spoiler:

bien sûr que le collège central sait qu'il ment à ce sujet, d'ailleurs, ils avouent à demi-mot et toujours hypocritement que, les images représentants jésus sur un poteau droit n'est pas péremptoire ni une preuve qu'il ait été cloué ainsi, mais ils ont tellement misés sur un poteau droit sans preuve ni aucune explication qu'ils ne peuvent plus reculer et dire la vérité, c'est un peu comme le port de la barbe, ils ont tellement misés sur elle qu'ils commence à peine et toujours de manière hypocrite à dire que la bible ne condamne par le port de la barbe

putain, même pour une connerie pareille, ils leurs faut un siècle pour le comprendre, Loool

péremptoire

adjectif
(bas latin peremptorius)

• 1. À quoi on ne peut rien répliquer, indiscutable : Un argument péremptoire a clos la discussion.
  Contraire :
  discutable
  
• 2. Qui indique qu'on ne peut rien objecter : Parler d'un ton péremptoire de problèmes qu'on ignore.
  Synonymes :
  absolu - autoritaire - cassant - coupant - despotique - impératif - impérieux - magistral - tranchant
  
• 3. En droit, qui a force obligatoire.
  

Tout est malheureusement comme cela à la watch, ils croient qu'à force de répéter un mensonge, ce mensonge deviendra une vérité 

un mensonge devient une vérité pour celui qui le répète mille fois, c'est bien connu, Loool

Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité » Ce principe est une des règles les plus importantes pour la Propagande