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Quelle est l'origine de l'excommunication ?

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CL Watchtower
flappie
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Quelle est l'origine de l'excommunication ? - Page 4 Empty Quelle est l'origine de l'excommunication ?

Message  EX-Témoin Sam 21 Jan 2023, 09:24

Rappel du premier message :

-
Quelle est l'origine de l'excommunication ?


L'origine de Excommunication


Depuis la plus haute antiquité
L'origine de l'excommunication est de la plus haute antiquité. Les Grecs en transmirent l'usage aux Romains, et les druides ne faisaient point participer à leurs mystères ceux qui n'étaient pas entièrement soumis à leur jugement


L'excommunication dans l'église
Dans la primitive église, l'excommunication était fort simple : les évêques dénonçaient aux fidèles les noms des excommuniés et leur interdisaient tout commerce avec eux. Vers le IXe siècle, on accompagna la fulmination de l'excommunication d'un appareil propre à inspirer la terreur ; douze prêtres tenaient chacun une lampe à la main, qu'ils jetaient à terre et foulaient aux pieds ; après que l'évêque avait prononcé l'excommunication, ou sonnait une cloche, et l'évêque et les prêtres proféraient des anathèmes et des malédictions.


Le 6 de juillet de l'année 900, les douze évêques qui avaient assisté à l'ordination du successeur de Foulques excommunièrent, dans l'église Notre-Dame de Reims, les meurtriers de ce prélat. En prononçant les malédictions usitées en pareils cas, ils jetèrent les lampes qu'ils tenaient dans leurs mains, et les éteignirent. C'est le premier exemple d'une semblable excommunication. Ces cérémonies ne sont plus guère en usage qu'à Rome, où, tous les ans, le jeudi-saint, dans la publication de la bulle in cœncî Domini, l'on éteint et l'on brise un cierge.


La vie des excommuniés
Il n'y avait pas autrefois de plus grande peine que celle de l'excommunication. Un excommunié était suspendu de toutes fonctions civiles, militaires et matrimoniales ; il ne devait se faire faire ni les cheveux, ni la barbe, ni aller aux bains, ni même changer de linge : cela, dit Saint-Foix, devait faire à la longue un vilain excommunié. On refusait même aux rois les services et l'obéissance qu'ils doivent attendre de leurs sujets.

Robert, excommunié par Grégoire V, pour ne s'être point séparé de sa femme Berthe, quoique le concile tenu à Rome en 998 eût déclaré son mariage nul, parce que la reine était sa parente au quatrième degré, se vit aussitôt abandonné de son peuple, de ses courtisans, de ses domestiques ; il ne lui en resta que deux ou trois qui jetaient aux chiens la desserte de sa table, et faisaient passer par le feu toutes les choses qu'il avait touchées afin de les purifier.

Si l'on avait quelque intérêt civil à démêler avec des ecclésiastiques, si on les appelait devant le juge séculier, ils excommuniaient aussitôt juge et partie ; ensuite ils prêchaient qu'il était permis de s'emparer des biens d'un excommunié jusqu'à ce qu il fût absous ; et cette absolution ne se donnait pas à bon marché. Ces attentats contre la société étaient d'autant plus grands que le clergé prétendait que l'autorité royale devait tenir la main à l'exécution de ses censures, tandis qu il ne voulait pas que l'abus en fût réprimé.

La justice des excommunications
Joinville rapporte que les prélats de France représentèrent à saint Louis qu'il laissait perdre la chrétienté. « Eh ! comment cela ? dit ce grand roi. Parce que personne, répondirent-ils, ne se soucie plus d'être absous des excommunications. Ainsi commandez, sire, à vos juges de contraindre tout homme qui sera excommunié à se faire absoudre dans l'an et jour. Volontiers, répliqua saint Louis, pourvu que les juges trouvent l'excommunication juste. » Les évêques prétendirent qu'il n'appartenait pas aux laïques de connaître de la justice de leurs excommunications. Saint Louis déclara qu'il n'en ordonnerait jamais autrement, parce qu'il croirait en cela faire lui-même une grande injustice.

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Message  EX-Témoin Ven 03 Nov 2023, 19:16

Comme quoi il y pas pire aveugle celui qui ne veut pas voire.

et vous savez de quoi vous parlez, Loool

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Message  Josué2 Sam 04 Nov 2023, 09:15

Le dictionnaire de l'Histoire

excommunication, interdit

• L'excommunication est une décision de l'Église catholique par laquelle un fidèle s'étant rendu coupable d'une faute grave n'a plus accès aux sacrements, à l'absolution des péchés et à la communion ; sur son lit de mort, il n'a plus droit à l'extrême-onction ; il ne peut être non plus enseveli en terre bénie.

L'excommunication est normalement infligée sur décision d'un concile, d'un évêque ou du pape lui-même. Elle peut aussi être levée de la même façon, au terme d'une confession et d'un acte de contrition. Elle résulte soit d'un procès devant un tribunal ecclésiastique, soit d'une application automatique, dite latae sententiae, dans neuf cas prévus par le code de droit canonique : apostasie (rejet total de la foi par un baptisé), hérésie (doute ou négation obstiné d'une vérité de foi), schisme (refus de soumission au pape), profanation des espèces consacrées, violence physique contre le pape, absolution par un prêtre de la personne avec laquelle il a commis l'adultère, consécration d'un évêque sans l'aval du Saint-Siège, violation du secret de confession, procuration d'un avortement.

• L'interdit est, quant à lui, une décision du pape ou de son légat qui frappe toute une communauté en empêchant ses membres de recevoir les sacrements de l'Église (baptême, pénitence ou confession, communion ou eucharistie, confirmation, mariage, ordination, extrême-onction ou sacrement des malades).

La papauté, au Moyen Âge, a fréquemment recouru à l'excommunication et à l'interdit pour mettre au pas des souverains : parmi ces derniers, les roi de France Philippe Ier et Philippe Auguste, les empereurs allemands Henri IV et Frédéric Barberousse ou encore le roi d'Angleterre Jean sans Terre.

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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
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Message  EX-Témoin Sam 04 Nov 2023, 12:04

L'excommunication est une décision de l'Église catholique

voilà, tout est dit, Loool

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Message  Josué2 Sam 04 Nov 2023, 18:07

Commentaire de la bible Annotée sur l'excommunication.

Commentaire biblique
de 1 Corinthiens 5.5

Livrer à Satan ne signifie pas autre chose que l’exclusion de la communion des chrétiens, ou de l’Église.
L’Église est le corps de Christ (1 Corinthiens 12.12 ; 1 Corinthiens 12.13), le temple de Dieu (1 Corinthiens 3.16 ; 2 Corinthiens 6.16) ; il l’a arrachée du milieu du monde où Satan règne par le péché (2 Corinthiens 4.4) ; si donc un homme est exclu de l’Église, il est rejeté dans le monde, sous la domination de Satan.

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Message  Mikaël Malik Sam 04 Nov 2023, 18:15

Mikaël Malik a écrit:
“Toute société a le droit incontestable d’exclure de sa communion

Pouvez- vous nous dire dans quelle communion se trouvaient les témoins de la watchtower avant que cette organisation ne reprenne à son compte l'excommunication qui est d'origine païenne avant de l'échanger contre l'exclusion ?  

:bye au revoir:

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Message  Josué2 Sam 04 Nov 2023, 18:45

J'aime bien cette façon de détourner le sujet qui est une preuve d'ignorance du sujet.

Paul sait qu’un tel pécheur ne se repentira pas avant d’avoir bu toute l’amertume de son péché. C’est pourquoi la communauté doit demander qu’il soit frappé dans sa personne, dans ses biens (voir le sens de livré à Satan dans Jb 1.12 ; 2.6).
Cette “excommunication” n’a pas seulement une valeur sociale : que la communauté cesse d’avoir des rapports avec lui. Ce que l’Église lie sur terre sera tenu pour lié dans le ciel (Mt 18.18)). Si elle a agi dans la foi, Dieu enverra au coupable des épreuves qui seront un avertissement pour la communauté et, pour lui, la voie du repentir.


Source bible des Peuples.

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Message  Mikaël Malik Sam 04 Nov 2023, 19:55

J'aime bien cette façon de détourner le sujet qui est une preuve d'ignorance du sujet.

Quelle est l'origine de l'excommunication ? - Page 4 4156410652

L’excommunication est une pratique d'origine païenne, d'après cet article du Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).

Extrait :
Si vous êtes l'une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infâmant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. L’Encyclopédie Catholique dit ceci :


« Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la véritable Église, puisque par leur baptême ils sont ses sujets, bien que rebelles. De plus, l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie, mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques. Tout ceux qui appartiennent à des loges telles que les Franc-maçons, les Fenians, les Chevaliers du Temple, les Odd Fellows, les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie, sont aussi excommuniés. »


Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31
 

Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.


Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. …


Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère


Par Nathan Homer Knorr, le 3e président de la société INC watchttower  Quelle est l'origine de l'excommunication ? - Page 4 4156410652






:bye au revoir:

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Message  Josué2 Dim 05 Nov 2023, 10:29

L'excommunication est une manière d'inviter celui qui pèche gravement et qui s'obstine dans son péché, à prendre la mesure de la gravité de son acte, à s'interroger sur son comportement et à manifester son repentir par des actes, par exemple en réparant son tort quand c'est possible.

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Message  Mikaël Malik Dim 05 Nov 2023, 14:27

L'excommunication est une manière d'inviter celui qui pèche gravement et qui s'obstine dans son péché

L'excommunication n'est pas un enseignement biblique, la preuve ? Ce mot n'existe même pas dans les Ecritures  :bye au revoir:

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Quelle est l'origine de l'excommunication ? - Page 4 Empty Re: Quelle est l'origine de l'excommunication ?

Message  CL Watchtower Dim 05 Nov 2023, 15:30

Mikaël Malik a écrit:
L'excommunication est une manière d'inviter celui qui pèche gravement et qui s'obstine dans son péché

L'excommunication n'est pas un enseignement biblique, la preuve ? Ce mot n'existe même pas dans les Ecritures  :bye au revoir:

Tant que la watch dira mensongèrement que l'excommunication est biblique, il dira avec force et conviction que l'excommunication est bien biblique, tant que la watch dira que le mot apostat se trouve bien dans la Bible, il dira avec force et conviction que le mot apostat se trouve bien dans la Bible, si demain, la watch dit, euh, en fait, non, cela n'est pas biblique, dés demain, il dira avec la même force et la même conviction que cela n'est pas biblique, et que cela ne l'a jamais été, (rire).

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Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il n'y a jamais eu aucun collège central au 1er siècle.
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Message  EX-Témoin Jeu 22 Fév 2024, 10:13

Combattre la solitude... | Jéhovah Jw.org Watchtower Jw broadcasting
Quelle est l'origine de l'excommunication ? - Page 4 3IFPn9xJHmeObAGrRQObHRZc0qdeq2KP5s8UTemVOuFQ3qlEZDM64V7HXGf7_RwHKtU7yOlkgg=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj
le 20 févr. 2024

« Celui qui souffre a droit à la compassion de son ami, même quand il abandonnerait la crainte du Tout Puissant. Mes frères sont perfides comme un torrent, comme le lit des torrents qui disparaissent. Les glaçons en troublent le cours, la neige s’y précipite ; viennent les chaleurs, et ils tarissent, les feux du soleil, et leur lit demeure à sec. » — Job 6:14-17, Traduction par L. Segond & H. Oltramare, édition de 1874.

Quelle est l'origine de l'excommunication ? - Page 4 Kb2b Quelle est l'origine de l'excommunication ? - Page 4 Ie3r

Quelle est l'origine de l'excommunication ? - Page 4 0qmv




Proverbes 17,9 Celui qui couvre une faute cherche l'amour, Et celui qui la rappelle dans ses discours divise les amis.


Proverbes 17,17 L'ami aime en tout temps, Et dans le malheur il se montre un frère.

Job 6,14 Celui qui souffre a droit à la compassion de son ami, Même quand il abandonnerait la crainte du Tout-Puissant.



NOUS SOMMES A DE ANNEES LUMIERES DE CE QU'ENSEIGNE LE COLLEGE CENTRAL, LOOOL

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Message  Mikaël Malik Jeu 22 Fév 2024, 16:37

EX-Témoin a écrit:
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le 20 févr. 2024

« Celui qui souffre a droit à la compassion de son ami, même quand il abandonnerait la crainte du Tout Puissant. Mes frères sont perfides comme un torrent, comme le lit des torrents qui disparaissent. Les glaçons en troublent le cours, la neige s’y précipite ; viennent les chaleurs, et ils tarissent, les feux du soleil, et leur lit demeure à sec. » — Job 6:14-17, Traduction par L. Segond & H. Oltramare, édition de 1874.

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Quelle est l'origine de l'excommunication ? - Page 4 0qmv




Proverbes 17,9 Celui qui couvre une faute cherche l'amour, Et celui qui la rappelle dans ses discours divise les amis.


Proverbes 17,17 L'ami aime en tout temps, Et dans le malheur il se montre un frère.

Job 6,14 Celui qui souffre a droit à la compassion de son ami, Même quand il abandonnerait la crainte du Tout-Puissant.



NOUS SOMMES A DE ANNEES LUMIERES DE CE QU'ENSEIGNE LE COLLEGE CENTRAL, LOOOL

Ce n'est pas pour rien que la watch évite soigneusement de faire étudier à ses adeptes ce genre de versets, comme aussi beaucoup d'autres versets qui contredisent largement ses fausses vérités et ses fausses doctrines.

23

Les versets non étudiés dans les congrégations  

   
:bye au revoir:

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