Quelle est l'origine de l'excommunication ?

Rappel du premier message :





Depuis la plus haute antiquité
L'origine de l'excommunication est de la plus haute antiquité. Les Grecs en transmirent l'usage aux Romains, et les druides ne faisaient point participer à leurs mystères ceux qui n'étaient pas entièrement soumis à leur jugement. 


L'excommunication dans l'église
Dans la primitive église, l'excommunication était fort simple : les évêques dénonçaient aux fidèles les noms des excommuniés et leur interdisaient tout commerce avec eux. Vers le IXe siècle, on accompagna la fulmination de l'excommunication d'un appareil propre à inspirer la terreur ; douze prêtres tenaient chacun une lampe à la main, qu'ils jetaient à terre et foulaient aux pieds ; après que l'évêque avait prononcé l'excommunication, ou sonnait une cloche, et l'évêque et les prêtres proféraient des anathèmes et des malédictions.


Le 6 de juillet de l'année 900, les douze évêques qui avaient assisté à l'ordination du successeur de Foulques excommunièrent, dans l'église Notre-Dame de Reims, les meurtriers de ce prélat. En prononçant les malédictions usitées en pareils cas, ils jetèrent les lampes qu'ils tenaient dans leurs mains, et les éteignirent. C'est le premier exemple d'une semblable excommunication. Ces cérémonies ne sont plus guère en usage qu'à Rome, où, tous les ans, le jeudi-saint, dans la publication de la bulle in cœncî Domini, l'on éteint et l'on brise un cierge.


La vie des excommuniés
Il n'y avait pas autrefois de plus grande peine que celle de l'excommunication. Un excommunié était suspendu de toutes fonctions civiles, militaires et matrimoniales ; il ne devait se faire faire ni les cheveux, ni la barbe, ni aller aux bains, ni même changer de linge : cela, dit Saint-Foix, devait faire à la longue un vilain excommunié. On refusait même aux rois les services et l'obéissance qu'ils doivent attendre de leurs sujets.

Robert, excommunié par Grégoire V, pour ne s'être point séparé de sa femme Berthe, quoique le concile tenu à Rome en 998 eût déclaré son mariage nul, parce que la reine était sa parente au quatrième degré, se vit aussitôt abandonné de son peuple, de ses courtisans, de ses domestiques ; il ne lui en resta que deux ou trois qui jetaient aux chiens la desserte de sa table, et faisaient passer par le feu toutes les choses qu'il avait touchées afin de les purifier.

Si l'on avait quelque intérêt civil à démêler avec des ecclésiastiques, si on les appelait devant le juge séculier, ils excommuniaient aussitôt juge et partie ; ensuite ils prêchaient qu'il était permis de s'emparer des biens d'un excommunié jusqu'à ce qu il fût absous ; et cette absolution ne se donnait pas à bon marché. Ces attentats contre la société étaient d'autant plus grands que le clergé prétendait que l'autorité royale devait tenir la main à l'exécution de ses censures, tandis qu il ne voulait pas que l'abus en fût réprimé.

La justice des excommunications
Joinville rapporte que les prélats de France représentèrent à saint Louis qu'il laissait perdre la chrétienté. « Eh ! comment cela ? dit ce grand roi. Parce que personne, répondirent-ils, ne se soucie plus d'être absous des excommunications. Ainsi commandez, sire, à vos juges de contraindre tout homme qui sera excommunié à se faire absoudre dans l'an et jour. Volontiers, répliqua saint Louis, pourvu que les juges trouvent l'excommunication juste. » Les évêques prétendirent qu'il n'appartenait pas aux laïques de connaître de la justice de leurs excommunications. Saint Louis déclara qu'il n'en ordonnerait jamais autrement, parce qu'il croirait en cela faire lui-même une grande injustice.

Mikaël Malik a écrit:

EX-Témoin a écrit:

Combattre la solitude... | Jéhovah Jw.org Watchtower Jw broadcasting

Veillez

le 20 févr. 2024

« Celui qui souffre a droit à la compassion de son ami, même quand il abandonnerait la crainte du Tout Puissant. Mes frères sont perfides comme un torrent, comme le lit des torrents qui disparaissent. Les glaçons en troublent le cours, la neige s’y précipite ; viennent les chaleurs, et ils tarissent, les feux du soleil, et leur lit demeure à sec. » — Job 6:14-17, Traduction par L. Segond & H. Oltramare, édition de 1874.

Lien direct : https://www.veillez.org/sujets-jwt/12...

 

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Proverbes 17,9 Celui qui couvre une faute cherche l'amour, Et celui qui la rappelle dans ses discours divise les amis.

Proverbes 17,17 L'ami aime en tout temps, Et dans le malheur il se montre un frère.

Job 6,14 Celui qui souffre a droit à la compassion de son ami, Même quand il abandonnerait la crainte du Tout-Puissant.

NOUS SOMMES A DE ANNEES LUMIERES DE CE QU'ENSEIGNE LE COLLEGE CENTRAL, LOOOL

Ce n'est pas pour rien que la watch évite soigneusement de faire étudier à ses adeptes ce genre de versets, comme aussi beaucoup d'autres versets qui contredisent largement ses fausses vérités et ses fausses doctrines.



Les versets non étudiés dans les congrégations  

   

C'est bien joli tout cela mais, c'est la wathtower elle-même qui crée les conditions de solitude et mal être de ses témoins. Combien de PIMO l'hypocrisie de la watch a-t-elle créée ?

« Par contre, dans le cas où un chrétien se retire volontairement, on fait une brève annonce pour informer la congrégation, en ces termes : « [Nom de la personne] n’est plus Témoin de Jéhovah. » On adopte envers lui la même attitude qu’envers une personne excommuniée. L’annonce doit être validée par le coordinateur du collège des anciens. » — Livre : Organisés pour faire la volonté de Jéhovah, édition de 2015, page 142 § 33. 

« Celui qui souffre a droit à la compassion de son ami, même quand il abandonnerait la crainte du Tout Puissant. Mes frères sont perfides comme un torrent, comme le lit des torrents qui disparaissent. Les glaçons en troublent le cours, la neige s’y précipite ; viennent les chaleurs, et ils tarissent, les feux du soleil, et leur lit demeure à sec. » — Job 6:14-17, Traduction par L. Segond & H. Oltramare, édition de 1874.

Comment conserver mes amitiés de longue date et mes liens familiaux, puisque la société Watchtower impose aux personnes qui quittent définitivement l'organisation, d'être traitées de la même manière que des personnes exclues ? Ou encore... : De quel droit les dirigeants de l'organisation se permettent-ils d'imposer de telles règles violentes et non-bibliques, tout en affichant publiquement de tels articles sur l'amitié, alors qu'eux-mêmes participent activement à cette crise mondiale de solitude et d'isolement ?

Quelle connerie que la religion, la religion permet à des hommes de commettre des abominations, et de faire des saloperies qu'ils ne commettraient pas s'ils ne faisaient pas partie d'une religion. Elle permet à quelques hommes seulement qui prétendent être ceci ou cela de dominer et d'écraser les petites gens, ils imposent, Ils tuent, ils brûlent, ils égorgent, ils rejettent leurs familles et leurs enfants qui ne croient pas comme eux comme s'ils étaient des pestiférés, ils ne se soignent pas ou plus, la liste est encore longue, cela s'apparente à du suicide, et tout ça au nom de leurs conneries de religion, c'est à croire que ces gens ont perdu leur cerveau et ne peuvent plus réfléchir par eux-mêmes.

La question que je me pose est, qui est ce dieu qui demande de telles choses ? Je veux connaître son nom !

flappie a écrit:Quelle connerie que la religion, la religion permet à des hommes de commettre des abominations, et de faire des saloperies qu'ils ne commettraient pas s'ils ne faisaient pas partie d'une religion. Elle permet à quelques hommes seulement qui prétendent être ceci ou cela de dominer et d'écraser les petites gens, ils imposent, Ils tuent, ils brûlent, ils égorgent, ils rejettent leurs familles et leurs enfants qui ne croient pas comme eux comme s'ils étaient des pestiférés, ils ne se soignent pas ou plus, la liste est encore longue, cela s'apparente à du suicide, et tout ça au nom de leurs conneries de religion, c'est à croire que ces gens ont perdu leur cerveau et ne peuvent plus réfléchir par eux-mêmes.

La question que je me pose est, qui est ce dieu qui demande de telles choses ? Je veux connaître son nom !

son nom est satan

EX-Témoin a écrit:

flappie a écrit:Quelle connerie que la religion, la religion permet à des hommes de commettre des abominations, et de faire des saloperies qu'ils ne commettraient pas s'ils ne faisaient pas partie d'une religion. Elle permet à quelques hommes seulement qui prétendent être ceci ou cela de dominer et d'écraser les petites gens, ils imposent, Ils tuent, ils brûlent, ils égorgent, ils rejettent leurs familles et leurs enfants qui ne croient pas comme eux comme s'ils étaient des pestiférés, ils ne se soignent pas ou plus, la liste est encore longue, cela s'apparente à du suicide, et tout ça au nom de leurs conneries de religion, c'est à croire que ces gens ont perdu leur cerveau et ne peuvent plus réfléchir par eux-mêmes.

La question que je me pose est, qui est ce dieu qui demande de telles choses ? Je veux connaître son nom !

son nom est satan

Rutherford, le second président de la watctower : confirme 

Quand la « religion » était satanique

 
Retour sur le livre « La vérité vous affranchira » nous permettra de voir comment Rutherford  voulant absolument monter une organisation, a déplacé les idées de Russell sur les organisations vers un autre terme  : La religion.
 
Russell disait que les chrétiens s’étaient pervertis en montant des « organisations », Rutherford trouva un substitut, les chrétiens s’étaient pervertis en montant des « religions ».


On peut voir comment en 1943, l’idée d’organisation était déjà accommodé à toutes les sauces (Page 75) :
« Adam et Eve, parfaits ressemblaient à leur Créateur, et reflétaient  sa gloire. Ils constituaient  la partie terrestre et visible de son organisation universelle. »  :
 
En parlant de Satan page 79 : « Ce méchant s’empêtra alors dans les filets du mensonge et de la religion dont il fut l’inventeur.  Par sa révolte il perdit la liberté des fils de Dieu, fut proscrit de l’organisation universelle de Jéhovah. »
 

En 1943 donc, pour les Témoins de Jéhovah, il n’y avait ni vrai, ni fausses religions, il y avait d’un côté l’organisation de Dieu, de l’autre, les religions (donc satanique). 


Ce n’était qu’une adaptation du dualisme de Russell qui voyait d’un côté les chrétiens libres qu’il fût néanmoins obligés d’organiser un peu, démocratiquement en 1896, et de l’autre les chrétiens de noms rassembler en organisation hiérarchique et portant des noms, car vous l’avez deviné Russell ne voulait pas donner de nom à son mouvement, cela en aurait fait une organisation !!
 
Parlant du « dénigrement de Dieu par le diable »  l’auteur du livre « La vérité vous affranchira » déclare « Cette supercherie, présentée comme une précieuse révélation destinée à guider l’homme dans le droit chemin, et à lui enseigner la bonne manière d’adorer, n’était pas autre chose que l’introduction de la religion »


Parlant que Satan promettait aux humains de devenir « comme des dieux » il rajoute « Qui pourrait loyalement prétendre qu’une telle tendance à la déification de la créature n’émane pas de la religion, et que le diable n’en est pas le père ? Ce système est appelé religion, parce qu’il n’est pas fondé sur la Parole de Dieu vivant, mais sur celle de la créature. »
 
« Le mot religion  est tiré du latin religio, lequel mot fut créé longtemps avant Christ par les païens latins d’Italie pour désigner leur démonolâtrie ou culte des démons »
 
Dans cette même page (83), l’auteur avait déjà affirmé plus haut « la véritable adoration de Dieu en esprit et en vérité n’est pas une religion. »

L’abandon de la critique de « la religion » une fois que la doctrine de Russell fût oublié, illustré par les efforts constants que font les Témoins de Jéhovah pour se faire reconnaître une religion à travers le monde .

Ce n’est donc plus seulement les idées de Russell qui ont été oubliées à ce sujet, mais bien aussi le concept de Rutherford sur « la religion ». Est-ce que la lumière va de plus en plus croissant ?


http://tjrecherches.chez.com/RuthRel.htm

Excommunier à les sens d'enlever d'ôter.


Dictionnaire encyclopédie Biblique de Frank  Reisdorf- Reece.

Josué2 a écrit:Excommunier à les sens d'enlever d'ôter.


Dictionnaire encyclopédie Biblique de Frank  Reisdorf- Reece.

c'est pas une de vos présidents qui a expliqué que l'excommunication était d'origine païenne, voir satanique, et qu'elle n'était absolument pas biblique? Loool

depuis que le collège central l'a repris, l'exco est devenue un acte plein d'amour venant de.................. bé, on sait pas trop..... du diable certainement !

Moi je cite le commentaire d'une bible bien connue dans le milieux protestantisme.
Et y a deux intervenants sur ce forum qui disent que le mot apostat ne se trouve pas dans la bible. Alors je voudrais qu'il m'explique pourquoi le mot trinité ne se trouve pas dans la bible, alors que c'est une doctrine des plus importante de la chrétienté?

Josué2 a écrit:Moi je cite le commentaire d'une bible bien connue dans le milieux protestantisme.
Et y a deux intervenants sur ce forum qui disent que le mot apostat ne se trouve pas dans la bible. Alors je voudrais qu'il m'explique pourquoi le mot trinité ne se trouve pas dans la bible, alors que c'est une doctrine des plus importante de la chrétienté?

le mot trinité ne trouve pas dans la bible ni le mot apostat ni le mot excommunication, Loool



de la chrétienté et des religions? je m'en tape!

donc n'y trinité , pas d'excommunication et pas de mot apostat et pas Noël.
 le problème c'est qu'il y a des synonymes pour le mot excommunication et apostat, mais pas pour les mots trinité et Noël, comme nos spécialistes vont ils expliquer cela, et avec que pirouette?

Josué2 a écrit:donc n'y trinité , pas d'excommunication et pas de mot apostat et pas Noël.

 le problème c'est qu'il y a des synonymes pour le mot excommunication et apostat, mais pas pour les mots trinité et Noël, comme nos spécialistes vont ils expliquer cela, et avec que pirouette?

vous voulez les synonymes des versets trinitaires? Loool

(1 Corinthiens 5:2) 2 Et vous gonflez-vous [d’orgueil] ? Et n’avez-vous pas été plutôt dans le deuil, afin que l’homme qui a commis cette action soit enlevé du milieu de vous [...] 
enlever ou excommunier c''est la même chose.

Josué2 a écrit:(1 Corinthiens 5:2) 2 Et vous gonflez-vous [d’orgueil] ? Et n’avez-vous pas été plutôt dans le deuil, afin que l’homme qui a commis cette action soit enlevé du milieu de vous [...] 
enlever ou excommunier c''est la même chose.

savez vous de quoi était accusé cet homme? rien à voir avec l'exco pratiqué par le collège central, Loool

1 Corinthiens 5,1 On entend dire généralement qu'il y a parmi vous de l'impudicité, et une impudicité telle qu'elle ne se rencontre pas même chez les païens; c'est au point que l'un de vous a la femme de son père.

on est loin de l'exco pratiqué par le collège central, et si vous dites par exemple, qu'il n'y avait pas de collège central au premier siècle, vous êtes un apostat et on vous excommunie, et pourtant, c'est pas la vérité?

y avait-il un collège central au premier siècle? NON, c'est un des plus grands mensonges de cette cette organisation que de le faire croire à leurs témoins