Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix

Rappel du premier message :



Mais pour moi, à Dieu ne plaise que je me glorifie, sinon en la croix de notre Seigneur Jésus-Christ, par lequel le monde m'est crucifié, et moi au monde ! 

La Tour de Garde, 1 Janvier 1950, page 7 


La Tour de Garde, 1 Janvier 1950, page 7 -  En 1950 = Nathan Knorr 

Mikaël Malik a écrit:

Martyr a écrit:Au-delà de cette histoire de croix ou de poteau qui est selon moi sans intérêt, il me semble que cette religion ne comprend pas qu'un chrétien se réfère à Christ, et que les apôtres prêchaient Jésus, et faisaient connaître son nom, merci.


Actes 9:19-21
Il resta quelques jours avec les disciples [qui étaient] à Damas, 20 et aussitôt dans les synagogues il se mit à prêcher Jésus, [proclamant] que Celui-ci est le Fils de Dieu. 21 Mais tous ceux qui l’entendaient étaient stupéfaits et disaient : “ N’est-ce pas là l’homme qui a ravagé ceux qui, dans Jérusalem, invoquent ce nom, et qui était venu ici tout exprès pour les conduire, liés, aux prêtres en chef ? ”

C'est Rutherford qui en a fait un combat, et pas les chrétiens, ni même les non-croyants, sa haine contre la chrétienté, et surtout contre l'Eglise catholique, l'a aveuglé au plus haut point pour sortir une connerie pareille, il a affirmé sans l'ombre d'une preuve, avec aucun argument, mais pas un seul, que Jésus n'était pas mort sur une croix, mais sur un poteau ! Vendu  

Et ses témoins, mais jusqu'à ce jour répètent bêtement sans chercher à comprendre, ni à réfléchir, cette connerie, et pareillement que pour Rutherford, sans jamais pouvoir le prouver, ni le démontrer eux non plus.

 Rutherford l'a dit, c'est donc la vérité, voilà 


Ils préfèrent croire que Jésus a pu porter un tel poteau sur son dos après avoir été flagellé, et qui devait peser.... ?  

Agrandir cette imageCliquez ici pour la voir à sa taille originale.


source: jw.débilos
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/

Je ne vois pas comment, le jésus sur l'image, aurait pu porter un tel poteau sur le dos après avoir été martyrisé par une atroce flagellation, a-t-il aussi creusé le trou profond qu'il fallait pour y déposer lui-même cet immense poteau pour y être cloué ? Cette image n'est pas réaliste du tout, c'est de la propagande en faveur du poteau, merci.

Martyr a écrit:

Mikaël Malik a écrit:

Martyr a écrit:Au-delà de cette histoire de croix ou de poteau qui est selon moi sans intérêt, il me semble que cette religion ne comprend pas qu'un chrétien se réfère à Christ, et que les apôtres prêchaient Jésus, et faisaient connaître son nom, merci.


Actes 9:19-21
Il resta quelques jours avec les disciples [qui étaient] à Damas, 20 et aussitôt dans les synagogues il se mit à prêcher Jésus, [proclamant] que Celui-ci est le Fils de Dieu. 21 Mais tous ceux qui l’entendaient étaient stupéfaits et disaient : “ N’est-ce pas là l’homme qui a ravagé ceux qui, dans Jérusalem, invoquent ce nom, et qui était venu ici tout exprès pour les conduire, liés, aux prêtres en chef ? ”

C'est Rutherford qui en a fait un combat, et pas les chrétiens, ni même les non-croyants, sa haine contre la chrétienté, et surtout contre l'Eglise catholique, l'a aveuglé au plus haut point pour sortir une connerie pareille, il a affirmé sans l'ombre d'une preuve, avec aucun argument, mais pas un seul, que Jésus n'était pas mort sur une croix, mais sur un poteau ! Vendu  

Et ses témoins, mais jusqu'à ce jour répètent bêtement sans chercher à comprendre, ni à réfléchir, cette connerie, et pareillement que pour Rutherford, sans jamais pouvoir le prouver, ni le démontrer eux non plus.

 Rutherford l'a dit, c'est donc la vérité, voilà 


Ils préfèrent croire que Jésus a pu porter un tel poteau sur son dos après avoir été flagellé, et qui devait peser.... ?  

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source: jw.débilos
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/

Je ne vois pas comment, le jésus sur l'image, aurait pu porter un tel poteau sur le dos après avoir été martyrisé par une atroce flagellation, a-t-il aussi creusé le trou profond qu'il fallait pour y déposer lui-même cet immense poteau pour y être cloué ? Cette image n'est pas réaliste du tout, c'est de la propagande en faveur du poteau, merci.

Presque rien ne tient la route dans cette organisation, comme il a déjà été dit, sans les tours de garde, leur doctrine tombe à l'eau, car ils sont incapables d'expliquer leur croyance à partir des Ecritures, c'est donc bien qu'il y a un problème, cette histoire de poteau au lieu de la croix est aussi ridicule qu'eux, parce que cela ne sert à rien, (rire).

A quoi peut ben servir cette idée de Rutherford qui, à partir de rien, et sans l'ombre d'une preuve historique, a inventé cette ineptie, si ce n'est de jeter le trouble ? La watch veut faire croire que la croix romaine était un objet religieux, ce qui est, comme cette organisation, faux !

Qui peut croire que la croix romaine à l'époque de Jésus était un objet religieux ?  Les Romains n'ont jamais adoré une croix pour rendre un culte à une de leurs divinités, mais même cela à watch ils ne le comprennent pas. 

Jésus n'était pas Hercule pour porter un si grand, et si lourd poteau, sur le dos, (rire).

CL Watchtower a écrit:

Martyr a écrit:

Mikaël Malik a écrit:

Martyr a écrit:Au-delà de cette histoire de croix ou de poteau qui est selon moi sans intérêt, il me semble que cette religion ne comprend pas qu'un chrétien se réfère à Christ, et que les apôtres prêchaient Jésus, et faisaient connaître son nom, merci.


Actes 9:19-21
Il resta quelques jours avec les disciples [qui étaient] à Damas, 20 et aussitôt dans les synagogues il se mit à prêcher Jésus, [proclamant] que Celui-ci est le Fils de Dieu. 21 Mais tous ceux qui l’entendaient étaient stupéfaits et disaient : “ N’est-ce pas là l’homme qui a ravagé ceux qui, dans Jérusalem, invoquent ce nom, et qui était venu ici tout exprès pour les conduire, liés, aux prêtres en chef ? ”

C'est Rutherford qui en a fait un combat, et pas les chrétiens, ni même les non-croyants, sa haine contre la chrétienté, et surtout contre l'Eglise catholique, l'a aveuglé au plus haut point pour sortir une connerie pareille, il a affirmé sans l'ombre d'une preuve, avec aucun argument, mais pas un seul, que Jésus n'était pas mort sur une croix, mais sur un poteau ! Vendu  

Et ses témoins, mais jusqu'à ce jour répètent bêtement sans chercher à comprendre, ni à réfléchir, cette connerie, et pareillement que pour Rutherford, sans jamais pouvoir le prouver, ni le démontrer eux non plus.

 Rutherford l'a dit, c'est donc la vérité, voilà 


Ils préfèrent croire que Jésus a pu porter un tel poteau sur son dos après avoir été flagellé, et qui devait peser.... ?  

Agrandir cette imageCliquez ici pour la voir à sa taille originale.


source: jw.débilos
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/

Je ne vois pas comment, le jésus sur l'image, aurait pu porter un tel poteau sur le dos après avoir été martyrisé par une atroce flagellation, a-t-il aussi creusé le trou profond qu'il fallait pour y déposer lui-même cet immense poteau pour y être cloué ? Cette image n'est pas réaliste du tout, c'est de la propagande en faveur du poteau, merci.

Presque rien ne tient la route dans cette organisation, comme il a déjà été dit, sans les tours de garde, leur doctrine tombe à l'eau, car ils sont incapables d'expliquer leur croyance à partir des Ecritures, c'est donc bien qu'il y a un problème, cette histoire de poteau au lieu de la croix est aussi ridicule qu'eux, parce que cela ne sert à rien, (rire).

A quoi peut ben servir cette idée de Rutherford qui, à partir de rien, et sans l'ombre d'une preuve historique, a inventé cette ineptie, si ce n'est de jeter le trouble ? La watch veut faire croire que la croix romaine était un objet religieux, ce qui est, comme cette organisation, faux !

Qui peut croire que la croix romaine à l'époque de Jésus était un objet religieux ?  Les Romains n'ont jamais adoré une croix pour rendre un culte à une de leurs divinités, mais même cela à watch ils ne le comprennent pas. 

Jésus n'était pas Hercule pour porter un si grand, et si lourd poteau, sur le dos, (rire).

Je pense qu'ils ne se rendent pas compte de l'absurdité que ce président a inventée, présentée un poteau à la place d'une croix ne change pas grand-chose, qu'est-ce que cela peut changer au sacrifice de Jésus ? Rien du tout, c'est de la polémique gratuite qui n'apporte rien de plus, et qui plus est, ne sert à rien si ce n'est à vouloir chercher la polémique, et d'ajouter de la polémique à la polémique, merci.

C'est tout de même rigolo qu'un être humain disposant normalement d'un cerveau n'est pas capable de comprendre que la croix romaine était en bois, pas en métal, pas en or, en BOIS   Et que ce n'était pas du tout un symbole religieux.

Justement, en précisant qu'il a été pendu au bois, ou sur le bois, démontre bien que la croix romaine n'était pas un objet religieux pour les romains  

Mikaël Malik a écrit:C'est tout de même rigolo qu'un être humain disposant normalement d'un cerveau n'est pas capable de comprendre que la croix romaine était en bois, pas en métal, pas en or, en BOIS   Et que ce n'était pas du tout un symbole religieux.

Justement, en précisant qu'il a été pendu au bois, ou sur le bois, démontre bien que la croix romaine n'était pas un objet religieux pour les romains  

la croix romaine était en bois et pas en or? et ce n'était pas un objet religieux romain, mais païen? on n'en apprends tous les jours, pourtant les grands, que dis-je, les très grands historiens docteurs archéologues médecins ingénieurs exégètes chirurgiens psychologues sexologues, et surtout MERDOLOGUES, du collège central prouvent le contraire, Loool

Josué2 a écrit:

propagande catholique, vous êtes prêt à tout pour vous donner raison, c'est pas croyable l'entêtement et l'orgueil que peut avoir un membre d'une secte, vous ne savez pas dire, je croyais que... ou bien, j'ai cru que... non hein, vous ne savez pas le faire à l'image de votre collège central des nouveaux pharisiens qui sont prétentieux et orgueilleux jusqu'à la lie, eux qui mangent le pain de l'injustice sur le dos des pauvres qu'ils pressent pour qu'ils leurs envoient de l'argent et qui d'une manière hypocrite font semblant de ne pas leur en demander tout en critiquant la chrétienté d'en demander, eux qui dépouillent les veuves et les orphelins, qui déshéritent les héritiers légaux, qui se gavent des mensonges proférés qu'ils appellent vérités et nourriture spirituelle, c'est de la pourriture, de la moisissure spirituelle, et certainement pas de la nourriture spirituelle

la part des menteurs et des hypocrites est dans le feu!


142 ans de prédictions

le signe de ralliement des premiers chrétiens avait pour symbole le poisson, et pas la croix.

il fallait être vraiment un être maléfique et rempli de haine contre l'église catholique, comme si c'était cette église qui avait inventé la croix romaine, il fallait être maléfique mauvais et médisant comme le fût le deuxième président, ce faux prophète alcoolique et adultère, pour jouer avec l'objet de supplice sur lequel jésus est mort

je veux dire, A QUOI ET A QUI CELA PEUT-IL BIEN SERVIR?.............. A PART AU DIABLE, JE NE VOIS PAS A QUI

EX-Témoin a écrit:il fallait être vraiment un être maléfique et rempli de haine contre l'église catholique, comme si c'était cette église qui avait inventé la croix romaine, il fallait être maléfique mauvais et médisant comme le fût le deuxième président, ce faux prophète alcoolique et adultère, pour jouer avec l'objet de supplice sur lequel jésus est mort

je veux dire, A QUOI ET A QUI CELA PEUT-IL BIEN SERVIR?.............. A PART AU DIABLE, JE NE VOIS PAS A QUI

C'est pour faire croire aux témoins de la watchtower de l'époque que Rutherford était prophète parce qu'il aurait reçu des révélations par les anges du Seigneur, et pour se donner une importance qu'il n'avait pas, qu'il n'a jamais eu, et qu'il n'aura jamais, en se faisant aussi faux prophète parce que nous savons que ces choses viennent du spirite Greber, et de Westcott et Hort, et que Rutherford, et la watchtower, se sont inspirés d'eux, et certainement par des anges, ou alors, des anges du mauvais ! Il est devenu ainsi  le grand enseignant de la watchower, c'est lui qui a presque tout inventé.

Greber

« Les enseignements du Christ ne se trouvent désormais plus dans leur pureté originale et leur clarté dans ces documents qui sont parvenus jusqu’à vous. Dans ce qui est appelé le Nouveau Testament, de nombreux paragraphes, certainement des chapitres entiers, ont été omis. Ce que vous avez maintenant, ce sont des copies mutilées… Même la dernière lettre de l’apôtre Paul, adressée à toutes les communautés chrétiennes a été détruites. Dans celle-ci, il expliquait minutieusement ces passages dans ses premiers écrits qui ont donné lieu à de l’incompréhension. Mais ses explications n’étaient pas en accord avec de nombreuses doctrines erronées qui se sont ultérieurement glissées dans la foi chrétienne ».

« Vous avez raison de me demander qui je suis, parce qu’il est de votre premier devoir de tester les esprits qui vous parlent et de vous assurez, vous-mêmes, qu’ils sont envoyés de Dieu… Je vous jure devant Dieu que je suis un de Ses bons esprits, certainement un de Ses esprits les plus élevés, mais gardez mon nom pour vous… Depuis le création du premier homme jusqu’à présent, le monde des esprits a communiqué avec l’humanité. Ceci est vrai autant des esprits bienveillants que des mauvais… Le monde des esprits, qui est séparé de vous matériellement, a différentes façons de communiquer avec vous par des moyens perceptibles à vos sens… Quand la Bible dit : ‘Dieu parlait’, ce n’était pas Dieu lui-même qui parlait, parce que, c’est une règle, Dieu parle seulement par l’entremise de ses esprits-messagers ».

Définition: Version des Saintes Écritures traduite directement de l’hébreu, de l’araméen et du grec en anglais moderne par un comité de Témoins de Jéhovah oints de l’esprit.

Sur quoi la “Traduction du monde nouveau” est-elle fondée?
Pour traduire les Écritures hébraïques, on a utilisé la Biblia Hebraica de Rudolf Kittel, édition de 1951-1955. La révision de 1984 tient compte des mises à jour de la Biblia Hebraica Stuttgartensia (1977). Par ailleurs, on a consulté les manuscrits de la mer Morte et de nombreuses versions anciennes. Pour les Écritures grecques chrétiennes, on a principalement recouru au texte grec publié en 1881 par Westcott et Hort. Plusieurs autres textes grecs ont aussi été utilisés, ainsi qu’une foule de versions anciennes.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989250

Westcott, Hort et Benson commencèrent un nouveau club en 1851, The Ghost Club ou Ghostly Guild. En référence à ce club Hort écrit: "Westcott, Ghorham... Benson... etc. et moi avons commencé une société pour l'enquête des esprits et de tous les phénomènes et effets surnaturels...".

Voici ce que Rutherford disait : «Depuis 1918 les anges du Seigneur ont eu un rôle à jouer dans l’enseignement de la vérité à la classe d’Ézéchiel.» (Vindication» tome 3, 1932, p. 316).

«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).

«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).

«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).

" Quelques démons peuvent être honnête " 
 Source : The Golden Age, 09/05/1923, page 508 

Le pasteur Russell est pour toujours hors de la portée du pharaon antipique, Satan depuis l'automne 1916... Nous soutenons qu'il supervise, par un arrangement du Seigneur, l'oeuvre qui reste à faire.

Source : The Finished Mystery, page 256  

Puisque le pasteur Russell est passé dans l'au-delà, il gère tous les aspects de l'oeuvre de la Moisson

Source : The Finished Mystery, page 144

Cela laisse entendre que les ressuscités appartenant au groupe des 24 anciens jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours.

Source : La révélation: le grand dénouement est proche, page 125 

" Bien que les démons dans leur ensemble soient des "esprits menteurs" parce rien de ce qu'il disent doit être cru; toutefois, les Ecritures disent de certains d'entre eux "que les démons le croient aussi, et ils tremblent" (Jc 2:19) Il semble y avoir quelque fondement scriptuaire d'espoir que quelques-uns de ces démons pourraient éventuellement être sauvés "

Source : The Golden Age, 30/03/1932, page 390 

«L'Esprit dit expressément que dans les derniers temps quelques-uns inverserons la foi, s'attachant à des esprits séducteurs, et à des doctrines de dérèglements de conscience» (1 Tim. 4:1; Bible de Machaira).

CL Watchtower a écrit:

EX-Témoin a écrit:il fallait être vraiment un être maléfique et rempli de haine contre l'église catholique, comme si c'était cette église qui avait inventé la croix romaine, il fallait être maléfique mauvais et médisant comme le fût le deuxième président, ce faux prophète alcoolique et adultère, pour jouer avec l'objet de supplice sur lequel jésus est mort

je veux dire, A QUOI ET A QUI CELA PEUT-IL BIEN SERVIR?.............. A PART AU DIABLE, JE NE VOIS PAS A QUI

C'est pour faire croire aux témoins de la watchtower de l'époque que Rutherford était prophète parce qu'il aurait reçu des révélations par les anges du Seigneur, et pour se donner une importance qu'il n'avait pas, qu'il n'a jamais eu, et qu'il n'aura jamais, en se faisant aussi faux prophète parce que nous savons que ces choses viennent du spirite Greber, et de Westcott et Hort, et que Rutherford, et la watchtower, se sont inspirés d'eux, et certainement par des anges, ou alors, des anges du mauvais ! Il est devenu ainsi  le grand enseignant de la watchower, c'est lui qui a presque tout inventé.

Greber

« Les enseignements du Christ ne se trouvent désormais plus dans leur pureté originale et leur clarté dans ces documents qui sont parvenus jusqu’à vous. Dans ce qui est appelé le Nouveau Testament, de nombreux paragraphes, certainement des chapitres entiers, ont été omis. Ce que vous avez maintenant, ce sont des copies mutilées… Même la dernière lettre de l’apôtre Paul, adressée à toutes les communautés chrétiennes a été détruites. Dans celle-ci, il expliquait minutieusement ces passages dans ses premiers écrits qui ont donné lieu à de l’incompréhension. Mais ses explications n’étaient pas en accord avec de nombreuses doctrines erronées qui se sont ultérieurement glissées dans la foi chrétienne ».

« Vous avez raison de me demander qui je suis, parce qu’il est de votre premier devoir de tester les esprits qui vous parlent et de vous assurez, vous-mêmes, qu’ils sont envoyés de Dieu… Je vous jure devant Dieu que je suis un de Ses bons esprits, certainement un de Ses esprits les plus élevés, mais gardez mon nom pour vous… Depuis le création du premier homme jusqu’à présent, le monde des esprits a communiqué avec l’humanité. Ceci est vrai autant des esprits bienveillants que des mauvais… Le monde des esprits, qui est séparé de vous matériellement, a différentes façons de communiquer avec vous par des moyens perceptibles à vos sens… Quand la Bible dit : ‘Dieu parlait’, ce n’était pas Dieu lui-même qui parlait, parce que, c’est une règle, Dieu parle seulement par l’entremise de ses esprits-messagers ».

Définition: Version des Saintes Écritures traduite directement de l’hébreu, de l’araméen et du grec en anglais moderne par un comité de Témoins de Jéhovah oints de l’esprit.

Sur quoi la “Traduction du monde nouveau” est-elle fondée?
Pour traduire les Écritures hébraïques, on a utilisé la Biblia Hebraica de Rudolf Kittel, édition de 1951-1955. La révision de 1984 tient compte des mises à jour de la Biblia Hebraica Stuttgartensia (1977). Par ailleurs, on a consulté les manuscrits de la mer Morte et de nombreuses versions anciennes. Pour les Écritures grecques chrétiennes, on a principalement recouru au texte grec publié en 1881 par Westcott et Hort. Plusieurs autres textes grecs ont aussi été utilisés, ainsi qu’une foule de versions anciennes.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989250

Westcott, Hort et Benson commencèrent un nouveau club en 1851, The Ghost Club ou Ghostly Guild. En référence à ce club Hort écrit: "Westcott, Ghorham... Benson... etc. et moi avons commencé une société pour l'enquête des esprits et de tous les phénomènes et effets surnaturels...".

Voici ce que Rutherford disait : «Depuis 1918 les anges du Seigneur ont eu un rôle à jouer dans l’enseignement de la vérité à la classe d’Ézéchiel.» (Vindication» tome 3, 1932, p. 316).

«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).

«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).

«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).

" Quelques démons peuvent être honnête " 
 Source : The Golden Age, 09/05/1923, page 508 

Le pasteur Russell est pour toujours hors de la portée du pharaon antipique, Satan depuis l'automne 1916... Nous soutenons qu'il supervise, par un arrangement du Seigneur, l'oeuvre qui reste à faire.

Source : The Finished Mystery, page 256  

Puisque le pasteur Russell est passé dans l'au-delà, il gère tous les aspects de l'oeuvre de la Moisson

Source : The Finished Mystery, page 144

Cela laisse entendre que les ressuscités appartenant au groupe des 24 anciens jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours.

Source : La révélation: le grand dénouement est proche, page 125 

" Bien que les démons dans leur ensemble soient des "esprits menteurs" parce rien de ce qu'il disent doit être cru; toutefois, les Ecritures disent de certains d'entre eux "que les démons le croient aussi, et ils tremblent" (Jc 2:19) Il semble y avoir quelque fondement scriptuaire d'espoir que quelques-uns de ces démons pourraient éventuellement être sauvés "

Source : The Golden Age, 30/03/1932, page 390 

«L'Esprit dit expressément que dans les derniers temps quelques-uns inverserons la foi, s'attachant à des esprits séducteurs, et à des doctrines de dérèglements de conscience» (1 Tim. 4:1; Bible de Machaira).

pour moi c'est un sacrilège que de jouer avec l'objet sur lequel jésus a été crucifié, et en plus cela n'apporte rien de plus si ce n'est de la polémique gratuite et du blasphème contre le fils, c'est jouer avec le diable que de poser la question, croix ou poteau? puisque le deuxième président n'a présenté aucune preuve de ce qu'il a avancé sur le poteau, c'est uniquement par une haine profonde qu'il ressentait contre l'église catholique que cet homme a inventé cette abomination mensongère, et sans le moindre élément de preuve historique de son affirmation

moi je ne suis pas catholique ni trinitaire, mais je sais que ce n'est pas l'église catholique qui a inventé la croix romaine, que ce supplice existait bien avant Jésus, je sais aussi que la croix romaine n'était pas un objet religieux comme tente de le faire croire le collège central, rabaisser le fils pour prendre sa place, c'est ce qu'ils font, c'est ce qu'ils font le mieux