Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
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Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
Rappel du premier message :
Mais pour moi, à Dieu ne plaise que je me glorifie, sinon en la croix de notre Seigneur Jésus-Christ, par lequel le monde m'est crucifié, et moi au monde !
La Tour de Garde, 1 Janvier 1950, page 7
La Tour de Garde, 1 Janvier 1950, page 7 - En 1950 = Nathan Knorr
Jésus est mort sur une croix
Mais pour moi, à Dieu ne plaise que je me glorifie, sinon en la croix de notre Seigneur Jésus-Christ, par lequel le monde m'est crucifié, et moi au monde !
La Tour de Garde, 1 Janvier 1950, page 7
La Tour de Garde, 1 Janvier 1950, page 7 - En 1950 = Nathan Knorr
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« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous! 1961 »
Mikaël Malik- Modérateur Locaux
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Re: Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
UNE CROIX ? DES CLOUS !
La Bible rapporte deux détails significatifs sur la crucifixion.
Sur les illustrations de la Watchtower représentant Jésus cloué à un poteau, on remarque que, de fait, un seul clou transperce les poignets ou les paumes de Jésus et que l'écriteau est placé au-dessus de ses mains.
A en croire les rédacteurs de la Watchtower, les descriptions de Matthieu et Jean ne seraient donc pas fiables à 100%, comme en témoignent les citations suivantes :
« En Luc 24:39, Jésus, ressuscité, déclare : “Voyez mes mains et mes pieds : c’est moi en personne.” Cela donne à penser que ses pieds avaient également été percés de clous. Puisque Thomas n’a pas mentionné les marques des pieds, il a peut-être utilisé le pluriel d’une manière générale, en pensant à tous les clous dont on s’était servi pour mettre Jésus au poteau. » - Tour de Garde du 01/07/1984 p. 31
Thomas ne se serait-il donc pas exprimé clairement ? A moins que ce soit Jean qui n’a peut-être pas rapporté avec précision ses paroles ? Voilà qui contraste singulièrement avec la façon de considérer le récit des évangiles sur d’autres sujets :
« Un tel soin et une telle précision sont une preuve supplémentaire de la véracité avec laquelle la Bible rapporte les faits réels relatifs à la vie et à l’époque de Jésus Christ. » - Tour de Garde 1988 01/05 p. 27.
En Matthieu 27:37, on lit que l'écriteau (titulum) fut placé « au-dessus de sa tête ». Réfléchissons : Si le titulum avait été fixé sur un poteau, Matthieu n’aurait-il pas écrit qu’il se trouvait « au-dessus de ses mains », ou tout simplement « au-dessus de lui » ?
Mais ce n’est pas le cas. Matthieu, ainsi que l’exigeait sa vocation de collecteur d’impôts, était un observateur précis. Le fait qu’il mentionne spécifiquement « au-dessus de sa tête » concorde parfaitement avec la position de Jésus sur une croix.
On pourrait objecter que l’écriteau se trouvait indirectement au-dessus de la tête de Jésus sur le poteau. Pour soutenir cette interprétation, il faudrait alors déroger à cette observation de la Watchtower à propos d’un autre compte rendu de Matthieu :
« On peut noter au passage que la façon dont Matthieu donne cette précision nous prouve la fiabilité et l’honnêteté de la Bible » - Tour de Garde 01/12/1992 p. 30.
Sur un autre sujet biblique, un rédacteur de la Watchtower posait cette question pertinente (Réveillez-vous! 1974 8/1 p. 20) :
« Allons-nous appuyer une théorie en contradiction avec la Bible ? »
Sur la thèse du poteau, que répondriez-vous à cette question ?
par Alma Deus
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Mikaël Malik- Modérateur Locaux
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Re: Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
il dit dans Galates pendu au bois et pas pendu sur la croix.
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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Re: Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
La croix était en bois, elle n'était pas religieuse, ni un objet d'adoration
1 Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; ...
1 Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; ...
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Mikaël Malik- Modérateur Locaux
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Re: Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
Bible Vigouroux bible catholique.
Actes 2: 23cet homme vous ayant été livré selon le dessein arrêté et la prescience de Dieu, vous l'avez affligé et fait mourir par les mains des méchants.
Actes 2: 23cet homme vous ayant été livré selon le dessein arrêté et la prescience de Dieu, vous l'avez affligé et fait mourir par les mains des méchants.
Pourquoi le mot bois et absent contrairement aux autres traductions?
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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Re: Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
Pourquoi le mot bois et absent contrairement aux autres traductions?
Pourquoi ?.................... Rien à foutre
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Mikaël Malik- Modérateur Locaux
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Re: Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
c'est une réponse simpliste et qui montre ton incurie concernant la bible.
Car d'autres versions catholiques mettent bois.
La preuve la bible TRADUCTION OFFICIEL LITURGIQUE dit: vous l'avez supprimé en le clouant au bois.
Il faut dire que tes contres arguments volent vraiment bas et ce n'est pas à ton honneur.
Car d'autres versions catholiques mettent bois.
La preuve la bible TRADUCTION OFFICIEL LITURGIQUE dit: vous l'avez supprimé en le clouant au bois.
Il faut dire que tes contres arguments volent vraiment bas et ce n'est pas à ton honneur.
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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Re: Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
Il faut dire que tes contres arguments volent vraiment bas et ce n'est pas à ton honneur.
C'était la blague du jour
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Mikaël Malik- Modérateur Locaux
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Re: Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Re: Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
La vraie question que vous devriez vous poser ; c'est:
1) pourquoi Rutherford a inventé le poteau ? Dans quel but ?
Aussi:
2) Pourquoi en 1931 Rutherford a changé le titre d'étudiants de la Bible institué par Russell, par témoins de Jéhovah ?................ Dans quel but ?
Si vous connaissiez la réponse à ces 2 questions, vous pour partiriez en courant de cette organisation.
1) pourquoi Rutherford a inventé le poteau ? Dans quel but ?
Aussi:
2) Pourquoi en 1931 Rutherford a changé le titre d'étudiants de la Bible institué par Russell, par témoins de Jéhovah ?................ Dans quel but ?
Si vous connaissiez la réponse à ces 2 questions, vous pour partiriez en courant de cette organisation.
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Mikaël Malik- Modérateur Locaux
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Re: Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
Poteau ou Pieu et arbre selon les traduction se trouve dans Galatess.
(Galates 3:13) 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau [...]
Bible des Peuples13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit
: Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.
(Galates 3:13) 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau [...]
Bible des Peuples13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit
: Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.
Bible Parole de vie :copyright: 2000 - Société Biblique Française | Mais le Christ nous a libérés à grand prix de la malédiction de la loi. C'est lui qui a été frappé de malédiction pour nous. En effet, les Livres Saints disent : « La malédiction frappe celui qui est pendu à un arbre. » (Galates 3:13) |
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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Re: Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
Pourquoi Rutherford c'est fortement opposé à la croix pour la remplacer par un poteau si ce n'est pour s'opposer à l'Eglise catholique qu'il haïssait profondément ?
C'est la seule vraie question qui vaille parce que ; pendant 2 000 ans personne n'a remis la croix sur laquelle Jésus a été crucifié en question, et quand on connaît le gugusse qu'était Rutherford, je suis plutôt tranquille. Ce n'est certainement pas un plouc pareil que je vais croire, ou qui va me faire peur. Pour vous, c'était un oint, pour moi, c'était un crétin
Les présidents de la société inc watchtower - Joseph Franklin Rutherford, 2ème président de la Société
C'est la seule vraie question qui vaille parce que ; pendant 2 000 ans personne n'a remis la croix sur laquelle Jésus a été crucifié en question, et quand on connaît le gugusse qu'était Rutherford, je suis plutôt tranquille. Ce n'est certainement pas un plouc pareil que je vais croire, ou qui va me faire peur. Pour vous, c'était un oint, pour moi, c'était un crétin
Les présidents de la société inc watchtower - Joseph Franklin Rutherford, 2ème président de la Société
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Mikaël Malik- Modérateur Locaux
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Re: Jésus est mort sur une croix, NON, Jésus n'est pas mort sur une croix
Mikaël Malik a écrit:Pourquoi Rutherford c'est fortement opposé à la croix pour la remplacer par un poteau si ce n'est pour s'opposer à l'Eglise catholique qu'il haïssait profondément ?
C'est la seule vraie question qui vaille parce que ; pendant 2 000 ans personne n'a remis la croix sur laquelle Jésus a été crucifié en question, et quand on connaît le gugusse qu'était Rutherford, je suis plutôt tranquille. Ce n'est certainement pas un plouc pareil que je vais croire, ou qui va me faire peur. Pour vous, c'était un oint, pour moi, c'était un crétin
Les présidents de la société inc watchtower - Joseph Franklin Rutherford, 2ème président de la Société
Rutherford était un homme haineux ce qui est le contraire d'une chrétien, il était violent alcoolique injuste et mauvais, pour vous dire, lors de ses funérailles sa femme et son propre fils ne se sont même pas déplacés pour son enterrement. Il ne faut pas croire ce que la watchtower a pu écrire sur cet homme, ils ont réécrit sa véridique histoire pour le faire passer pour un saint, un oint, il était le contraire d'un saint, (rire).
C'est lui l'inventeur des doctrines de l'organisation, c'est aussi lui qui a changé la croix par le poteau pour seulement s'opposer aux autres religions avec une haine qui est indigne du chrétien selon ce qui est écrit. Il était le contraire d'un chrétien.
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Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il n'y a jamais eu aucun collège central au 1er siècle.
CL Watchtower- Religion : contre la watchtower
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Localisation : Belgique
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