La "Traduction du monde nouveau" est une falsification

Rappel du premier message :



Attention: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification de la Bible, éditée par les Témoins de Jéhovah.

FAQ 77 - Les versions de la Bible
Pourriez-vous expliquer en quel sens cette version est une falsification ? Il me semble que c'est simplement une version parmi tant d'autres.


Nous possédons uniquement des manuscrits (plusieurs milliers, rien que pour le Nouveau Testament) et leur bonne traduction est fondamentale pour que chacun ait accès au message biblique. 
Ce travail nécessite des compétences très pointues (linguistiques, analyses de documents anciens...) qui dépasse ce qui est habituellement fait dans le cadre de ce site. 
On peut simplement souligner que le reproche majeur fait aux Témoins de Jéhovah est de refuser en bloc toutes les traductions qui ne viennent pas d'eux-mêmes et de proposer leur traduction, la seule qui serait bonne.Cette traduction est aussi la seule qui justifie leurs prises de positions particulières, ce qui rend leurs doctrines très fragiles.



Un travail approfondi a été réalisé, il y a quelques années déjà, pour montrer que la version des Témoins de Jéhovah n'est ni fiable, ni fidèle aux textes transmis par les manuscrits et qu'il s'agit donc d'une claire falsification de la Parole de Dieu.




Voici le lien: http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

Que pensent les universitaires et les spécialistes de la Traduction du Monde Nouveau ?



Pour les Témoins de Jéhovah la Traduction du Monde Nouveau est la meilleure traduction de la Bible en circulation. Et à les écouter, ou a les lires, c'est aussi l'avis de beaucoup de gens du Monde de Satan. Pour le prouver ils n'hésitent pas à citer des spécialistes, des biblistes et des universitaires qui défendent leur traduction. Mais, qui sont ces autorités ? Sont-ils représentatifs de l'avis général ? Et que pensent-ils vraiment de la TMN ?

Avant de commencer à étudier la qualité de la Tmn elle-même, il me paraît important de répondre à ces questions.

Sommaire:
00:00 Introduction
01:08 Dieu a-t-il confié ses déclarations aux Témoins de Jéhovah ?
06:49 Pourquoi les Tj rejettent-ils les autres traductions ?
10:22 Alexander Thomson, un argument d'autorité qui est discutable.
15:54 Benjamin Kedar : aimer la traduction tout en critiquent l'Organisation.
21:51 Quelques exemples de critiques négatives et qui représentent l'opinion majoritaire.
26:56 Jason Bedhun: une critique honnête de la TMN
35:42 La Bible est-elle à l'origine des croyances des Tj ?


Pour aller plus loin:

Les sites officiels des témoins de Jéhovah
https://www.jw.org/fr/https://wol.jw.org/fr/wol/h/r30/lp-f

Le Mystere Accompli 1917 en pdf:
https://www.fichier-pdf.fr/2014/08/06...

La Traduction du Monde Nouveau par les Non-tj:
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bibl...https://en.wikipedia.org/wiki/New_Wor...https://christadelphianworld.blogspot...

Alexander Thomson, tous les écrits et plus:
http://alexanderthomson.blogspot.com/https://en.everybodywiki.com/Alexande...)

Benjamin Kedar:
https://en.wikipedia.org/wiki/Benjami...http://www.onlytruegod.org/defense/ke...

Quelques critiques négatives sur la TMN:
https://books.google.fr/books?id=aN__...https://www.amazon.com/Understanding-...https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_....
http://nicodemes.blogspot.com/2011/08...https://fr.wikipedia.org/wiki/Bruce_M...https://archive.org/details/TheJehova...

Jason Beduhn:
https://www.fnac.com/livre-numerique/...https://www.jehovahs-witness.com/topi...https://tetragrammaton.org/truthintra...https://christianpublishinghouse.co/2...https://www.upenn.edu/pennpress/book/...https://www.jehovahs-witness.com/topi...
Après enquêtes il semblerait que Jason Beduhn ait majoritairement travaillé sur l'interlinaire de la watchtower. Qui est, quelque peut différente de la version de la Bible que les fidèles utilisent. Et qui est très intéressante je l'avoue. Elle traduit Jean 1:1 comme toute les autres Bible par exemple. Si vous voulez la lire en Anglais, la voici.
https://www.jw.org/en/library/bible/k...


Les citations que nous fait la Watchtower sur la Tmn vs les sources;
https://digilander.libero.it/domingo7...

Le travail de traduction de la Bible:
https://www.youtube.com/watch?v=aXDVS...https://www.amazon.fr/Bible-texte-ses...https://www.amazon.fr/D%C3%A9couvrir-...https://www.cairn.info/revue-recherch...https://translationjournal.net/journa....

Une peu d'étude des mots de la Bible :
https://www.youtube.com/playlist?list...

Bonus musical Bulgare !
https://www.youtube.com/watch?v=hVqrW...

Musique de rue à Istanbul:
https://www.youtube.com/watch?v=aKJvb...

EX-Témoin a écrit:Que pensent les universitaires et les spécialistes de la Traduction du Monde Nouveau ?



Pour les Témoins de Jéhovah la Traduction du Monde Nouveau est la meilleure traduction de la Bible en circulation. Et à les écouter, ou a les lires, c'est aussi l'avis de beaucoup de gens du Monde de Satan. Pour le prouver ils n'hésitent pas à citer des spécialistes, des biblistes et des universitaires qui défendent leur traduction. Mais, qui sont ces autorités ? Sont-ils représentatifs de l'avis général ? Et que pensent-ils vraiment de la TMN ?

Avant de commencer à étudier la qualité de la Tmn elle-même, il me paraît important de répondre à ces questions.

Sommaire:
00:00 Introduction
01:08 Dieu a-t-il confié ses déclarations aux Témoins de Jéhovah ?
06:49 Pourquoi les Tj rejettent-ils les autres traductions ?
10:22 Alexander Thomson, un argument d'autorité qui est discutable.
15:54 Benjamin Kedar : aimer la traduction tout en critiquent l'Organisation.
21:51 Quelques exemples de critiques négatives et qui représentent l'opinion majoritaire.
26:56 Jason Bedhun: une critique honnête de la TMN
35:42 La Bible est-elle à l'origine des croyances des Tj ?


Pour aller plus loin:

Les sites officiels des témoins de Jéhovah
https://www.jw.org/fr/https://wol.jw.org/fr/wol/h/r30/lp-f

Le Mystere Accompli 1917 en pdf:
https://www.fichier-pdf.fr/2014/08/06...

La Traduction du Monde Nouveau par les Non-tj:
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bibl...https://en.wikipedia.org/wiki/New_Wor...https://christadelphianworld.blogspot...

Alexander Thomson, tous les écrits et plus:
http://alexanderthomson.blogspot.com/https://en.everybodywiki.com/Alexande...)

Benjamin Kedar:
https://en.wikipedia.org/wiki/Benjami...http://www.onlytruegod.org/defense/ke...

Quelques critiques négatives sur la TMN:
https://books.google.fr/books?id=aN__...https://www.amazon.com/Understanding-...https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_....
http://nicodemes.blogspot.com/2011/08...https://fr.wikipedia.org/wiki/Bruce_M...https://archive.org/details/TheJehova...

Jason Beduhn:
https://www.fnac.com/livre-numerique/...https://www.jehovahs-witness.com/topi...https://tetragrammaton.org/truthintra...https://christianpublishinghouse.co/2...https://www.upenn.edu/pennpress/book/...https://www.jehovahs-witness.com/topi...
Après enquêtes il semblerait que Jason Beduhn ait majoritairement travaillé sur l'interlinaire de la watchtower. Qui est, quelque peut différente de la version de la Bible que les fidèles utilisent. Et qui est très intéressante je l'avoue. Elle traduit Jean 1:1 comme toute les autres Bible par exemple. Si vous voulez la lire en Anglais, la voici.
https://www.jw.org/en/library/bible/k...


Les citations que nous fait la Watchtower sur la Tmn vs les sources;
https://digilander.libero.it/domingo7...

Le travail de traduction de la Bible:
https://www.youtube.com/watch?v=aXDVS...https://www.amazon.fr/Bible-texte-ses...https://www.amazon.fr/D%C3%A9couvrir-...https://www.cairn.info/revue-recherch...https://translationjournal.net/journa....

Une peu d'étude des mots de la Bible :
https://www.youtube.com/playlist?list...

Bonus musical Bulgare !
https://www.youtube.com/watch?v=hVqrW...

Musique de rue à Istanbul:
https://www.youtube.com/watch?v=aKJvb...

Et la wathtower continue à faire croire que sa falsification c'est la meilleure traduction au monde 

Je rigole nos spécialistes de la bible vont pouvoir m'expliquer pourquoi la bible Segond des  éditions des années 1980-90
 dit ceci dans l'épitre aux Hébreux 1:6 que tous les anges l'adorent!
Alors que la dernière édition Segond d'étude met :que vous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
Du mot adoration nous passons au mot prosternation et après cela vous aller critiquer la traduction du MN qui d'adoration et passé au mot hommage.
Du grecque Gr. : proskunêsatôsan .
Il y a un aire de partialité manifeste de la part de certains détracteurs patentés.

vous ne savez vraisemblablement pas lire, rendre hommage, c'est OK, adorer, c'est aussi OK, mais quand on fait une différence, une auto falsification de sa propre version, là cela change tout




Hébreux 1.6 :

• T.M.N. 63: "Que tous les anges l'adorent".
  
  
• T.M.N. 74: "Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage".
  
  

Nous posons donc les questions:

• le terme original grec a-t-il changé entre 1963 et 1974?
  
  
• pourquoi le mot "adorer" a-t-il été gardé dans d'autres passages?
  

• n'a-t-on pas essayé "d'harmoniser" le texte de manière qu'il soit mieux en accord avec la doctrine actuelle des "Témoins de Jéhovah du collège central", qui dit que Jésus ne doit pas être adoré?
  
  

Remarquons toutefois que la T.M.N. n'est pas la seule à traduire le verbe "proskunéô" par "adorer" ou "rendre hommage", voire par "se prosterner". Segond le traduit généralement par "adorer" et Darby par "rendre hommage"; seule la T.M.N. le traduit systématiquement par "rendre hommage" s'il s'agit de Christ et par "adorer" partout ailleurs (sauf Matthieu 4.9 et Luc 4.7 - dans la tentation de Jésus par Satan - où elle traduit "accomplir un acte d'adoration"). Pour illustrer cela, considérons les deux passages suivants: Matthieu 4.10 où l'adoration s'adresse à Dieu et Hébreux 1.6  où l'adoration s'adresse à Jésus.

Traduction
DIEU
JESUS
SEGOND
DARBY
T.M.N. 63
T.M.N. 74

Adorer	Adorer
Rendre hommage	Rendre hommage
Adorer	Adorer
Adorer	Rendre hommage

-


Chez les "Témoins de Jéhovah du collège central" les Saintes Ecritures se modifient... dans le sens où les doctrines officielles se modifient... Qu'il est loin le temps où l'on pouvait lire dans la "Tour de Garde":

Oui, nous croyons que notre Seigneur alors qu'il était sur terre fut véritablement adoré et ce légitimement.. il était légitime pour notre Seigneur de recevoir l'adoration.


Il n'a jamais blamé quiconque pour des démonstrations d'adoration à son égard (28) .

De ce temps on respectait encore l'article II de la charte de la Watch Tower Society of Pennsylvania: 
Les buts de cette Société sont.... l'adoration chrétienne publique du Dieu Tout-Puissant et de Jésus-Christ; de préparer et de tenir des assemblées locales et mondiales pour une telle adoration... 

Pour en revenir a Hébreu 1:6 selon la nouvelle bible catholique de la Liturgique édition 2013 il dit  ( que se prosternent devant lui tous les anges).
Comment se fait il que les anges n'adorent plus Jésus?
Pourtant c'est une doctrine catholique d'adorer Jésus?
Etrange le silence radio des détracteurs sur ce passage.

EX-Témoin a écrit:vous ne savez vraisemblablement pas lire, rendre hommage, c'est OK, adorer, c'est aussi OK, mais quand on fait une différence, une auto falsification de sa propre version, là cela change tout

Hébreux 1.6 :

• T.M.N. 63: "Que tous les anges l'adorent".
  
  
• T.M.N. 74: "Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage".
  
  

Remarquons toutefois que la T.M.N. n'est pas la seule à traduire le verbe "proskunéô" par "adorer" ou "rendre hommage", voire par "se prosterner". Segond le traduit généralement par "adorer" et Darby par "rendre hommage"; seule la T.M.N. le traduit systématiquement par "rendre hommage" s'il s'agit de Christ et par "adorer" partout ailleurs (sauf Matthieu 4.9 et Luc 4.7 - dans la tentation de Jésus par Satan - où elle traduit "accomplir un acte d'adoration"). Pour illustrer cela, considérons les deux passages suivants: Matthieu 4.10 où l'adoration s'adresse à Dieu et Hébreux 1.6  où l'adoration s'adresse à Jésus.

Dieu.................................... pour Jésus

Adorer	Adorer
Rendre hommage	Rendre hommage
Tmn 63 Adorer	Adorer
Tmn 73 Adorer	Rendre hommage

-
Chez les "Témoins de Jéhovah du collège central" les Saintes Ecritures se modifient... dans le sens où les doctrines officielles se modifient... Qu'il est loin le temps où l'on pouvait lire dans la "Tour de Garde":

Oui, nous croyons que notre Seigneur alors qu'il était sur terre fut véritablement adoré et ce légitimement.. il était légitime pour notre Seigneur de recevoir l'adoration.

Il n'a jamais blamé quiconque pour des démonstrations d'adoration à son égard (28) .

De ce temps on respectait encore l'article II de la charte de la Watch Tower Society of Pennsylvania: 
Les buts de cette Société sont.... l'adoration chrétienne publique du Dieu Tout-Puissant et de Jésus-Christ; de préparer et de tenir des assemblées locales et mondiales pour une telle adoration... 

y sais pas lire? 

Un autre traduction savoir  Vie Nouvelle ne met pas non plus adorer mais ( les anges se prosternent devant lui).
Décidément tant que les catholiques que les protestants n'adorent plus Jésus, mas se prosternent seulement.
Donc la Traduction du MN m'est dans ce même passage le mot (hommage), ce n'est pas une falsification n'en déplaise aux détracteurs.
Le plus fort dans ça c'est que le dictionnaire Le Robert dans le mot hommage renvois au mot adoration et dit aussi entre autre :marque de vénération, de soumission respectueuse  voir: cule rendre hommage à Dieu ( adorer)
Donc pas la peinne de chercher des poux ou il y en a pas.

EX-Témoin a écrit:

Dieu.................................... pour Jésus

Adorer	Adorer
Rendre hommage	Rendre hommage
Tmn 63 Adorer	Adorer
Tmn 73 Adorer	Rendre hommage

-
Chez les "Témoins de Jéhovah du collège central" les Saintes Ecritures se modifient... dans le sens où les doctrines officielles se modifient... Qu'il est loin le temps où l'on pouvait lire dans la "Tour de Garde":

Oui, nous croyons que notre Seigneur alors qu'il était sur terre fut véritablement adoré et ce légitimement.. il était légitime pour notre Seigneur de recevoir l'adoration.

Il n'a jamais blamé quiconque pour des démonstrations d'adoration à son égard (28) .

De ce temps on respectait encore l'article II de la charte de la Watch Tower Society of Pennsylvania: 
Les buts de cette Société sont.... l'adoration chrétienne publique du Dieu Tout-Puissant et de Jésus-Christ; de préparer et de tenir des assemblées locales et mondiales pour une telle adoration... 

y sais pas lire? 

y sais toujours pas lire  deux poids deux mesures, adorer pour Dieu, et rendre hommage pour jésus, la voilà l'imposture car c'est soit rendre hommage pour les deux comme dans la version 1973, ou adorer pour les deux comme dans la version 1963, car c'est le même mot dans la bible  

le collège central a falsifiée et falsifie encore la bible, la Tmn n'est pas la bible mais une contrefaçon, une falsification des écritures, et tout le monde exégétiques est d'accords avec cela

 vous ne trouverez aucun bibliste ni aucun spécialiste des langues anciennes hébraïques et grecs soutenant cette traduction comme étant une bonne trad, c'est tout le contraire

Définition du mot prosterner.
προσκυνέω (proskuneo) - Strong 4352
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 προσκυλίω (proskulio)


[th]Mot original[/th][th]Numéro Strong[/th][th]Langue[/th][th]TWOT/TDNT[/th][th]Catégorie(s) lexicale(s)[/th][th]Translitération[/th][th]Phonétique[/th][th]Variantes[/th][th]Origine[/th][th]Traduction littérale[/th][th]Traductions dans la Segond 1910[/th]

προσκυνέω	4352
grec	TDNT 6:758,948
verbe
proskuneo	pros-koo-neh’-o Audio Player
vient de πρός (pros, 4314) et d'un probable dérivé de κύων (kuon, 2965) (du sens d'embrasser, comme un chien léchant la main du maître)
adorer, [url=https://www.lueur.org/bible/chercher/se prosterner devant/nt/LSG]se prosterner devant[/url]

Josué2 a écrit:Définition du mot prosterner.
προσκυνέω (proskuneo) - Strong 4352

προσκυνέω (proskuneo) est un terme grec trouvé 61 fois dans la Bible. Ce terme peut être traduit en français par adorer, se prosterner devant.
Les autres traductions, ses usages et ses définitions sont indiqués ci-dessous.

 προσκυλίω (proskulio)

[th]Mot original[/th][th]Numéro Strong[/th][th]Langue[/th][th]TWOT/TDNT[/th][th]Catégorie(s) lexicale(s)[/th][th]Translitération[/th][th]Phonétique[/th][th]Variantes[/th][th]Origine[/th][th]Traduction littérale[/th][th]Traductions dans la Segond 1910[/th]

προσκυνέω	4352
grec	TDNT 6:758,948
verbe
proskuneo	pros-koo-neh’-o Audio Player
vient de πρός (pros, 4314) et d'un probable dérivé de κύων (kuon, 2965) (du sens d'embrasser, comme un chien léchant la main du maître)
adorer, [url=https://www.lueur.org/bible/chercher/se prosterner devant/nt/LSG]se prosterner devant[/url]

c'est justement ce que je dis, c'est le même mot, sauf que le collège central, et la watchtower, qui a décidemment un gros problème avec jésus qu'ils ont rabaissé volontairement, a traduit, adorer pour Dieu, et rendre hommage pour jésus; alors que c'est exactement le même mot, et je sais bien pourquoi le collège central fait cette différence, car elle contredit sa doctrine concernant jésus

Jean 5,22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

1; nous apprenons par jésus lui-même que le père ne juge personne, le collège central dit exactement le contraire

2; jésus demande à être honore comme le père est honoré, et il insiste bien en disant que celui qui ne l'honore pas, n'honore pas non plus le père qui l'a envoyé, le collège central fait fit de ces paroles de jésus, la watch a rabaissé volontairement son rôle premier qui, je le rappelle, c'est de la volonté du père qu'il en soit ainsi


Jean 6,40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour

Que veux tu la nouvelle traduction utilise le mot hommage .Ou est le problème?
Avec ce renvois
*** nwt Hébreux 1:6 ***
Ou « se prosternent devant lui ».
Tu cherches te poux inutilement.

C'est incroyable cette hypocrisie permanente, vous savez très bien qu'Ex-témoin ne critique pas la formulation, mais le fait d'écrire avec le même mot grec, adorer pour Dieu, et rendre hommage pour Jésus, l'hypocrisie n'a jamais sauvé personne vous savez, ni les menteurs, et les faux prophètes, au contraire, c'est la vérité du Christ qui va détruire votre organisation babylonienne, et comme l'a dit Anthony Morris concernant les apostats, cette organisation partira en fumée, et l'on n'entendra plus jamais parler d'elle, cela a déjà commencé dans les Pays de l'est, et ce n'est que le début. Ce n'est pas de la persécution, c'est une partie de Babylone qui commence à partir en fumée.

Je mets mon billet que les autres religions seront encore sur terre, quand la société INC watchtower sera totalement détruite, et n'existera plus.