La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
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La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
Attention: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification de la Bible, éditée par les Témoins de Jéhovah.
FAQ 77 - Les versions de la Bible
Pourriez-vous expliquer en quel sens cette version est une falsification ? Il me semble que c'est simplement une version parmi tant d'autres.
Nous possédons uniquement des manuscrits (plusieurs milliers, rien que pour le Nouveau Testament) et leur bonne traduction est fondamentale pour que chacun ait accès au message biblique.
Ce travail nécessite des compétences très pointues (linguistiques, analyses de documents anciens...) qui dépasse ce qui est habituellement fait dans le cadre de ce site.
On peut simplement souligner que le reproche majeur fait aux Témoins de Jéhovah est de refuser en bloc toutes les traductions qui ne viennent pas d'eux-mêmes et de proposer leur traduction, la seule qui serait bonne.Cette traduction est aussi la seule qui justifie leurs prises de positions particulières, ce qui rend leurs doctrines très fragiles.
Un travail approfondi a été réalisé, il y a quelques années déjà, pour montrer que la version des Témoins de Jéhovah n'est ni fiable, ni fidèle aux textes transmis par les manuscrits et qu'il s'agit donc d'une claire falsification de la Parole de Dieu.
Voici le lien: http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm
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Tout ce que vous avez dit en secret sera crié sur les toits en terrasse - Luc 13:3. C'est bien ce qui se passe avec internet depuis une bonne dizaine d'années
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Re: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
CL Watchtower a écrit:Martyr a écrit:Mikaël Malik a écrit:
- Spoiler:
MartyrMikaël Malik a écrit:CL Watchtower a écrit:EX-Témoin a écrit:Mikaël Malik a écrit:EX-Témoin a écrit:Mikaël Malik a écrit:et après le collège central central ose encore dire que la bible n'a pas était retouchée ou falsifiée, LooolPour moi la Bible n'est pas un livre scientifique, ni chronologique, mais plutôt prophétique et historique, alors, chercher des prédictions en faisant des calculs à la dan vinci code pour trouver la date de fin soi-disant biblique et digne de foi vous fait automatiquement basculer dans la case des faux prophètes, c'est le plantage assuréD'autant que la Bible interdit formellement de deviner = devin, et de pronostiquer = pronostiqueur de temps.la bible l'interdit mais pas la tour de garde, Loool
Le problème qui se pose, c'est de dire que la Bible est la parole de Dieu, et de dire qu'il l'aurait gardé et protégé des falsifications. C'est difficilement tenable comme affirmation.
Les fondamentalistes idolâtrent en quelque sorte la Bible, alors que la Bible n'est qu'un livre qui contient plusieurs rouleaux dont les manipulations ont détournées ajoutées et corrompu certains textes pour qu'ils collent à leur doctrine, ils ajoutent, ils retirent, ils falsifient des textes sans vergogne, et en croyant en plus bien faire
1 Jean 2:21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
Je me demande de quel droit, et au nom de quoi, cette organisation se permet de retirer des versets de La Bible. Merci.
Du droit divin puisqu'ils prétendent être une théocratie
C'est quoi ça, une théocratie ? C'est une nouvelle invention de l'organisation ? Je n'ai jamais lu cela dans la Bible. Merci.
De tête, je crois que c'est Knorr qui a inventé cette expression non biblique pour se donner une importance qu'il n'a jamais eue, 1975, c'est lui, le dogme de la transfusion, c'est encore lui.
Chaque nouveau président de la watch a été pire que son prédécesseur.
Non, ce n'est pas Knorr, c'est Rutherford qui a inventé cette expression en 1938 pour se donner une importance et une légitimité pseudo-divine. Quand on connaît son oeuvre et ses prédictions, cela laisse pantois
1938 Le président Rutherford proclame que la Societé est une théocratie.
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« L’erreur va de pair avec l’oppression. La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous! 1961 »
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Re: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
Mikaël Malik a écrit:CL Watchtower a écrit:Martyr a écrit:Mikaël Malik a écrit:
- Spoiler:
MartyrMikaël Malik a écrit:CL Watchtower a écrit:EX-Témoin a écrit:Mikaël Malik a écrit:EX-Témoin a écrit:Mikaël Malik a écrit:et après le collège central central ose encore dire que la bible n'a pas était retouchée ou falsifiée, LooolPour moi la Bible n'est pas un livre scientifique, ni chronologique, mais plutôt prophétique et historique, alors, chercher des prédictions en faisant des calculs à la dan vinci code pour trouver la date de fin soi-disant biblique et digne de foi vous fait automatiquement basculer dans la case des faux prophètes, c'est le plantage assuréD'autant que la Bible interdit formellement de deviner = devin, et de pronostiquer = pronostiqueur de temps.la bible l'interdit mais pas la tour de garde, Loool
Le problème qui se pose, c'est de dire que la Bible est la parole de Dieu, et de dire qu'il l'aurait gardé et protégé des falsifications. C'est difficilement tenable comme affirmation.
Les fondamentalistes idolâtrent en quelque sorte la Bible, alors que la Bible n'est qu'un livre qui contient plusieurs rouleaux dont les manipulations ont détournées ajoutées et corrompu certains textes pour qu'ils collent à leur doctrine, ils ajoutent, ils retirent, ils falsifient des textes sans vergogne, et en croyant en plus bien faire
1 Jean 2:21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
Je me demande de quel droit, et au nom de quoi, cette organisation se permet de retirer des versets de La Bible. Merci.
Du droit divin puisqu'ils prétendent être une théocratie
C'est quoi ça, une théocratie ? C'est une nouvelle invention de l'organisation ? Je n'ai jamais lu cela dans la Bible. Merci.
De tête, je crois que c'est Knorr qui a inventé cette expression non biblique pour se donner une importance qu'il n'a jamais eue, 1975, c'est lui, le dogme de la transfusion, c'est encore lui.
Chaque nouveau président de la watch a été pire que son prédécesseur.
Non, ce n'est pas Knorr, c'est Rutherford qui a inventé cette expression en 1938 pour se donner une importance et une légitimité pseudo-divine. Quand on connaît son oeuvre et ses prédictions, cela laisse pantois1938 Le président Rutherford proclame que la Societé est une théocratie.
Ok merci, c'est pour cela que j'ai bien précisé, de tête, et je crois que c'est.....
La question que je me pose est, où Rutherford a été pêcher ce mot ?
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Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il n'y a jamais eu aucun collège central au 1er siècle.
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Re: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
CL Watchtower a écrit:Mikaël Malik a écrit:CL Watchtower a écrit:Martyr a écrit:Mikaël Malik a écrit:
- Spoiler:
MartyrMikaël Malik a écrit:CL Watchtower a écrit:EX-Témoin a écrit:Mikaël Malik a écrit:EX-Témoin a écrit:Mikaël Malik a écrit:et après le collège central central ose encore dire que la bible n'a pas était retouchée ou falsifiée, LooolPour moi la Bible n'est pas un livre scientifique, ni chronologique, mais plutôt prophétique et historique, alors, chercher des prédictions en faisant des calculs à la dan vinci code pour trouver la date de fin soi-disant biblique et digne de foi vous fait automatiquement basculer dans la case des faux prophètes, c'est le plantage assuréD'autant que la Bible interdit formellement de deviner = devin, et de pronostiquer = pronostiqueur de temps.la bible l'interdit mais pas la tour de garde, Loool
Le problème qui se pose, c'est de dire que la Bible est la parole de Dieu, et de dire qu'il l'aurait gardé et protégé des falsifications. C'est difficilement tenable comme affirmation.
Les fondamentalistes idolâtrent en quelque sorte la Bible, alors que la Bible n'est qu'un livre qui contient plusieurs rouleaux dont les manipulations ont détournées ajoutées et corrompu certains textes pour qu'ils collent à leur doctrine, ils ajoutent, ils retirent, ils falsifient des textes sans vergogne, et en croyant en plus bien faire
1 Jean 2:21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
Je me demande de quel droit, et au nom de quoi, cette organisation se permet de retirer des versets de La Bible. Merci.
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C'est quoi ça, une théocratie ? C'est une nouvelle invention de l'organisation ? Je n'ai jamais lu cela dans la Bible. Merci.
De tête, je crois que c'est Knorr qui a inventé cette expression non biblique pour se donner une importance qu'il n'a jamais eue, 1975, c'est lui, le dogme de la transfusion, c'est encore lui.
Chaque nouveau président de la watch a été pire que son prédécesseur.
Non, ce n'est pas Knorr, c'est Rutherford qui a inventé cette expression en 1938 pour se donner une importance et une légitimité pseudo-divine. Quand on connaît son oeuvre et ses prédictions, cela laisse pantois1938 Le président Rutherford proclame que la Societé est une théocratie.
Ok merci, c'est pour cela que j'ai bien précisé, de tête, et je crois que c'est.....
La question que je me pose est, où Rutherford a été pêcher ce mot ?
"Pécher" est le mot juste, merci.
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1 Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
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Re: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
Bible
Lamentations 3:37-5:22
37 Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée?
38 N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens?
TMN
Lamentations 3:37 Qui donc peut dire une chose et faire qu’elle se produise si Jéhovah n’en a pas donné l’ordre ?
38 De la bouche du Très-Haut ne sortent pas en même temps des choses mauvaises et des choses bonnes.
Rien qu'ici nous pouvons déjà voir comment le collège central détourne le texte car cela ne veut pas du tout dire la même chose
TMNBible
Je suis l’Éternel, et il n’y en a pas d’autre, Façonnant la lumière et créant les ténèbres, faisant la paix, et créant le mal, Moi, l’Éternel, faisant toutes ces choses. Ésaïe 45;7
45:7 Je forme la lumière et je crée l’obscuritél je suscite la paix et je crée le malheur ; moi, Jéhovah, je fais toutes ces choses.
TMNBible
Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l’un comme l’autre..... Ecclésiaste 7:14
7:14 Dans un jour bon, fais toi-même preuve de bonté, et dans un jour de malheur, considère que Dieu les a faits l’un et l’autre...
TMNBible
Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur.
Pr.16:4 Jéhovah a fait en sorte que tout contribue à son projet*, même le méchant pour le jour du désastre.
Bible
Isaïe 45:
5 - Je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre, moi excepté, il n'y a pas de Dieu. Je te ceins, sans que tu me connaisses,
6 - afin que l'on sache du levant au couchant qu'il n'y a personne sauf moi : je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre.
7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
TMN
Isaïe 45:
5 Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. À part moi, il n’y a pas de Dieu. Je te fortifierai, bien que tu ne me connaisses pas,
6 afin que l’on sache depuis le soleil levant jusqu’au soleil couchant qu’il n’y a personne en dehors de moi. Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.
7 Je forme la lumière et je crée l’obscurité, je suscite la paix et je crée le malheur ; moi, Jéhovah, je fais toutes ces choses.
Le collège central enseigne exactement le contraire, que Dieu ne suscite pas la paix ou la guerre, qu'il ne créé pas le malheur, alors que même leur tmn le dit, Loool
TMNBible
Isaïe 46:10 ... - J'annonce dès l'origine ce qui doit arriver, d'avance, ce qui n'est pas encore accompli, je dis : Mon projet se réalisera, j'accomplirai ce qui me plaît;
11 - j'appelle depuis l'Orient un rapace, d'un pays lointain l'homme que j'ai prédestiné. Ce que j'ai dit, je l'exécute, mon dessein, je l'accomplis
46:10 10 Dès le commencement, je prédis la conclusion, et depuis les temps anciens, j’annonce les choses qui n’ont pas encore été faites. Je dis : “Ce que j’ai décidé* s’accomplira, et tout ce qui me plaît, je le ferai.”
TMNBible
Ézéchiel 20:25-26 Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
20:25 Je les ai aussi laissé se soumettre à des lois qui n’étaient pas bonnes et à des règles qui ne leur permettaient pas de rester en vie. 26 Et je les ai laissé se rendre impurs par leurs sacrifices — quand ils faisaient brûler* tous les premiers-nés — pour que je les plonge dans le désespoir, afin qu’ils reconnaissent que je suis Jéhovah.’”
Voyez comment le collège central retire le droit à Dieu de faire ce qu'il veut, comme il veut, ce n'est pas lui qui leur a donné des lois qui n'étaient pas bonnes, mais il les a laissé faire
TMNBible
Nahum 1:2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
Nahum 2 Jéhovah est un Dieu qui exige un attachement sans partage et qui se venge ; Jéhovah se venge et il va exprimer sa colère. Jéhovah se venge de ses adversaires, et il garde de la colère contre ses ennemis.
TMNBible
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Samuel 6 Jéhovah tue et il garde en vie, il fait descendre dans la Tombe* et il en fait remonter. 7 Jéhovah fait devenir pauvre et il fait devenir riche, il abaisse et il élève.
TMNBible
Isaïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !.
Isaïe 11 Malheur au méchant ! Le désastre va s’abattre sur lui, car il lui sera fait comme il a fait !
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Re: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
TMNBible
Mt 13:41- le Fils de l'homme enverra ses anges, qui ramasseront de son Royaume tous les scandales et tous les fauteurs d'iniquité, 42- et les jetteront dans la fournaise ardente : là seront les pleurs et les grincements de dents.
Matthieu 13:41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront et enlèveront de son royaume tous ceux qui font trébucher les autres et tous ceux qui agissent au mépris de la loi, 42 puis ils les jetteront dans le feu d’un four. Là, ils pleureront et grinceront des dents.
TMNBible
Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
Matthieu 23:13 « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous fermez la porte du royaume des cieux devant les hommes. Vous, vous n’entrez pas, et ceux qui veulent entrer, vous les en empêchez. 14 ——
Que dit le verset 23:14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
Pour le collège central, les pharisiens sont morts et ne ressusciteront pas, donc, comment pourraient-ils être jugés plus sévèrement puisqu'ils sont mort depuis presque 2 000 ans et ne ressusciteront pas, Loool. Contredire Jésus est une grande spécialité de cette organisation qui se prend pour ce qu'elle na jamais été, et qu'elle ne sera jamais.
TMNBible
Matthieu 25,41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Matthieu 25:41 « Puis il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Éloignez-vous de moi, vous qui avez été maudits, et allez dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges
TMNBible
Apocalypse 20,9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Révélation à Jean (Apocalypse) 20:9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés. 10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophètes ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
Comment après avoir été jeté dans une fournaise ardente, une personne pourrait pleurer, et grincer des dents si comme l'enseigne la watch ce feu signifierait une destruction éternelle pour la personne, cela n'a aucun sens !
TMNBible
Luc 16:22 Le pauvre mourut, et les anges l’emportèrent auprès d’Abraham. Le riche mourut à son tour, et on l’enterra. 23 Du séjour des morts, où il souffrait cruellement, il leva les yeux et aperçut, très loin, Abraham, et Lazare à côté de lui.
Évangile selon Luc 16:22 Par la suite, le mendiant est mort et a été emporté par les anges aux côtés d’Abraham. 23 Et dans la Tombe, alors qu’il était dans les tourments, il a levé les yeux et a vu Abraham de loin et Lazare à côté de lui. 24 Alors il a appelé et a dit : “Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper le bout de son doigt dans l’eau pour me rafraîchir la langue, car je souffre dans ce feu ardent.”
TMNBible
Apocalypse 19:20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre
Révélation à Jean (Apocalypse) 19:20 Et la bête sauvage a été capturée, ainsi que le faux prophète qui a produit devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Tous les deux ont été jetés, encore vivants, dans le lac de feu et de soufre.
TMNBible
Apocalypse 6:10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre?
Révélation à Jean (Apocalypse) 6:10 Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridiques, vas-tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang ?
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TMN Première lettre aux Thessaloniciens 4:6 Dans ce domaine, personne ne doit dépasser les limites et profiter de son frère, car Jéhovah* inflige la punition pour toutes ces choses, comme nous vous l’avons dit précédemment et vous en avons avertis.Bible
1 Thessaloniciens 4:6 c'est personne n'use envers son frère de fraude et de cupidité dans les affaires, parce que le Seigneur tire vengeance de toutes ces choses, comme nous vous l'avons déjà dit et attesté.
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TMNBible
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Évangile selon Matthieu 7:15 « Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent vers vous déguisés en brebis, mais qui en fait sont des loups voraces.
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TMNBible
1 Timothée 4:1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
Première lettre à Timothée 4:1 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans l’avenir, parce qu’ils prêteront attention à des déclarations inspirées trompeuses et à des enseignements de démons,
TMNBible
Jérémie 9:5 Ils se jouent les uns des autres, Et ne disent point la vérité Ils exercent leur langue à mentir, Ils s'étudient à faire le mal.
Jérémie 9: 5 Chacun escroque son ami et personne ne dit la vérité. Ils ont appris à leur langue à dire des mensonges. Ils s’épuisent à faire le mal.
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TMNBible
Jérémie 17:11 Comme une perdrix qui couve des oeufs qu'elle n'a point pondus, Tel est celui qui acquiert des richesses injustement; Au milieu de ses jours il doit les quitter, Et à la fin il n'est qu'un insensé.
Jérémie 17:11 Celui qui acquiert des richesses de manière malhonnête est comme une perdrix qui accumule des œufs qu’elle n’a pas pondus. Ses richesses le quitteront au milieu de sa vie, et finalement son manque de bon sens deviendra évident. »
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TMNBible
Matthieu 12:36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Évangile selon Matthieu 12: 36 Je vous dis qu’au jour du Jugement les hommes rendront des comptes pour chaque parole inutile qu’ils auront dite.
Selon la Société, les morts sont quittes de leurs péchés, et ne rendront de comptes à personne puisqu'ils sont, selon le collège central, mais pas selon Jésus, acquittés de tous leurs pêchés. les autres morts ne se relèveront pas au jour du jugement s'ils ne deviennent pas témoins de la société INC watchtower, ils mourront pour l'éternité à Armagueddon, ce qui constituerait en quelque sorte, la vengeance de Dieu.
La question se pose : comment ceux qui auront proféré de vaines paroles du temps de Jésus pourront en rendre compte au jour du jugement puisqu'ils sont morts ?
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Tout ce que vous avez dit en secret sera crié sur les toits en terrasse - Luc 13:3. C'est bien ce qui se passe avec internet depuis une bonne dizaine d'années
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Re: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
EX-Témoin a écrit:Comparons la Bible avec la TMNBible
Lamentations 3:37-5:22
37 Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée?
38 N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens?
TMN
Lamentations 3:37 Qui donc peut dire une chose et faire qu’elle se produise si Jéhovah n’en a pas donné l’ordre ?
38 De la bouche du Très-Haut ne sortent pas en même temps des choses mauvaises et des choses bonnes.
Rien qu'ici nous pouvons déjà voir comment le collège central détourne le texte car cela ne veut pas du tout dire la même choseTMNBible
Je suis l’Éternel, et il n’y en a pas d’autre, Façonnant la lumière et créant les ténèbres, faisant la paix, et créant le mal, Moi, l’Éternel, faisant toutes ces choses. Ésaïe 45;7
45:7 Je forme la lumière et je crée l’obscuritél je suscite la paix et je crée le malheur ; moi, Jéhovah, je fais toutes ces choses.TMNBible
Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l’un comme l’autre..... Ecclésiaste 7:14
7:14 Dans un jour bon, fais toi-même preuve de bonté, et dans un jour de malheur, considère que Dieu les a faits l’un et l’autre...TMNBible
Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur.
Pr.16:4 Jéhovah a fait en sorte que tout contribue à son projet*, même le méchant pour le jour du désastre.Bible
Isaïe 45:
5 - Je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre, moi excepté, il n'y a pas de Dieu. Je te ceins, sans que tu me connaisses,
6 - afin que l'on sache du levant au couchant qu'il n'y a personne sauf moi : je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre.
7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
TMN
Isaïe 45:
5 Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. À part moi, il n’y a pas de Dieu. Je te fortifierai, bien que tu ne me connaisses pas,
6 afin que l’on sache depuis le soleil levant jusqu’au soleil couchant qu’il n’y a personne en dehors de moi. Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.
7 Je forme la lumière et je crée l’obscurité, je suscite la paix et je crée le malheur ; moi, Jéhovah, je fais toutes ces choses.
Le collège central enseigne exactement le contraire, que Dieu ne suscite pas la paix ou la guerre, qu'il ne créé pas le malheur, alors que même leur tmn le dit, LooolTMNBible
Isaïe 46:10 ... - J'annonce dès l'origine ce qui doit arriver, d'avance, ce qui n'est pas encore accompli, je dis : Mon projet se réalisera, j'accomplirai ce qui me plaît;
11 - j'appelle depuis l'Orient un rapace, d'un pays lointain l'homme que j'ai prédestiné. Ce que j'ai dit, je l'exécute, mon dessein, je l'accomplis
46:10 10 Dès le commencement, je prédis la conclusion, et depuis les temps anciens, j’annonce les choses qui n’ont pas encore été faites. Je dis : “Ce que j’ai décidé* s’accomplira, et tout ce qui me plaît, je le ferai.”TMNBible
Ézéchiel 20:25-26 Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
20:25 Je les ai aussi laissé se soumettre à des lois qui n’étaient pas bonnes et à des règles qui ne leur permettaient pas de rester en vie. 26 Et je les ai laissé se rendre impurs par leurs sacrifices — quand ils faisaient brûler* tous les premiers-nés — pour que je les plonge dans le désespoir, afin qu’ils reconnaissent que je suis Jéhovah.’”
Voyez comment le collège central retire le droit à Dieu de faire ce qu'il veut, comme il veut, ce n'est pas lui qui leur a donné des lois qui n'étaient pas bonnes, mais il les a laissé faire-Comparons la Bible avec la TMNTMNBible
Nahum 1:2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
Nahum 2 Jéhovah est un Dieu qui exige un attachement sans partage et qui se venge ; Jéhovah se venge et il va exprimer sa colère. Jéhovah se venge de ses adversaires, et il garde de la colère contre ses ennemis.TMNBible
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Samuel 6 Jéhovah tue et il garde en vie, il fait descendre dans la Tombe* et il en fait remonter. 7 Jéhovah fait devenir pauvre et il fait devenir riche, il abaisse et il élève.TMNBible
Isaïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !.
Isaïe 11 Malheur au méchant ! Le désastre va s’abattre sur lui, car il lui sera fait comme il a fait !
La watch tord volontairement les Ecritures pour leurs faires dires autres choses, et cela se voit comme le nez au milieu d'un visage.
______________________________________________________
Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il n'y a jamais eu aucun collège central au 1er siècle.
CL Watchtower- Religion : contre la watchtower
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Re: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
CL Watchtower a écrit:EX-Témoin a écrit:Comparons la Bible avec la TMNBible
Lamentations 3:37-5:22
37 Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée?
38 N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens?
TMN
Lamentations 3:37 Qui donc peut dire une chose et faire qu’elle se produise si Jéhovah n’en a pas donné l’ordre ?
38 De la bouche du Très-Haut ne sortent pas en même temps des choses mauvaises et des choses bonnes.
Rien qu'ici nous pouvons déjà voir comment le collège central détourne le texte car cela ne veut pas du tout dire la même choseTMNBible
Je suis l’Éternel, et il n’y en a pas d’autre, Façonnant la lumière et créant les ténèbres, faisant la paix, et créant le mal, Moi, l’Éternel, faisant toutes ces choses. Ésaïe 45;7
45:7 Je forme la lumière et je crée l’obscuritél je suscite la paix et je crée le malheur ; moi, Jéhovah, je fais toutes ces choses.TMNBible
Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l’un comme l’autre..... Ecclésiaste 7:14
7:14 Dans un jour bon, fais toi-même preuve de bonté, et dans un jour de malheur, considère que Dieu les a faits l’un et l’autre...TMNBible
Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur.
Pr.16:4 Jéhovah a fait en sorte que tout contribue à son projet*, même le méchant pour le jour du désastre.Bible
Isaïe 45:
5 - Je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre, moi excepté, il n'y a pas de Dieu. Je te ceins, sans que tu me connaisses,
6 - afin que l'on sache du levant au couchant qu'il n'y a personne sauf moi : je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre.
7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
TMN
Isaïe 45:
5 Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. À part moi, il n’y a pas de Dieu. Je te fortifierai, bien que tu ne me connaisses pas,
6 afin que l’on sache depuis le soleil levant jusqu’au soleil couchant qu’il n’y a personne en dehors de moi. Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.
7 Je forme la lumière et je crée l’obscurité, je suscite la paix et je crée le malheur ; moi, Jéhovah, je fais toutes ces choses.
Le collège central enseigne exactement le contraire, que Dieu ne suscite pas la paix ou la guerre, qu'il ne créé pas le malheur, alors que même leur tmn le dit, LooolTMNBible
Isaïe 46:10 ... - J'annonce dès l'origine ce qui doit arriver, d'avance, ce qui n'est pas encore accompli, je dis : Mon projet se réalisera, j'accomplirai ce qui me plaît;
11 - j'appelle depuis l'Orient un rapace, d'un pays lointain l'homme que j'ai prédestiné. Ce que j'ai dit, je l'exécute, mon dessein, je l'accomplis
46:10 10 Dès le commencement, je prédis la conclusion, et depuis les temps anciens, j’annonce les choses qui n’ont pas encore été faites. Je dis : “Ce que j’ai décidé* s’accomplira, et tout ce qui me plaît, je le ferai.”TMNBible
Ézéchiel 20:25-26 Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
20:25 Je les ai aussi laissé se soumettre à des lois qui n’étaient pas bonnes et à des règles qui ne leur permettaient pas de rester en vie. 26 Et je les ai laissé se rendre impurs par leurs sacrifices — quand ils faisaient brûler* tous les premiers-nés — pour que je les plonge dans le désespoir, afin qu’ils reconnaissent que je suis Jéhovah.’”
Voyez comment le collège central retire le droit à Dieu de faire ce qu'il veut, comme il veut, ce n'est pas lui qui leur a donné des lois qui n'étaient pas bonnes, mais il les a laissé faire-Comparons la Bible avec la TMNTMNBible
Nahum 1:2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
Nahum 2 Jéhovah est un Dieu qui exige un attachement sans partage et qui se venge ; Jéhovah se venge et il va exprimer sa colère. Jéhovah se venge de ses adversaires, et il garde de la colère contre ses ennemis.TMNBible
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Samuel 6 Jéhovah tue et il garde en vie, il fait descendre dans la Tombe* et il en fait remonter. 7 Jéhovah fait devenir pauvre et il fait devenir riche, il abaisse et il élève.TMNBible
Isaïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !.
Isaïe 11 Malheur au méchant ! Le désastre va s’abattre sur lui, car il lui sera fait comme il a fait !
La watch tord volontairement les Ecritures pour leurs faires dires autres choses, et cela se voit comme le nez au milieu d'un visage.
pourtant la bible met en garde contre ce genre de chose
2 Corinthiens 2,16 aux uns, une odeur de mort, donnant la mort; aux autres, une odeur de vie, donnant la vie. Et qui est suffisant pour ces choses? - 17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.
2 Pierre 3,15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
Jude 1,3 Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. 4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.
1 Timothée 6,3 Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et à la doctrine qui est selon la piété, 4 il est enflé d'orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d'où naissent l'envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons, 5 les vaines discussions d'hommes corrompus d'entendement, privés de la vérité, et croyant que la piété est une source de gain.
COMMENT UTILISER VOTRE ARGENT POUR VOUS FAIRE DES AMIS DANS LE CIEL, SUR LA BASE DE LA BIBLE, LOOOL, C'EST LE COLLEGE CENTRAL QUI DECIDE COMMENT
MAIS QUELS VERSET?
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Tout ce que vous avez dit en secret sera crié sur les toits en terrasse - Luc 13:3. C'est bien ce qui se passe avec internet depuis une bonne dizaine d'années
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Re: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
EX-Témoin a écrit:CL Watchtower a écrit:EX-Témoin a écrit:Comparons la Bible avec la TMNBible
Lamentations 3:37-5:22
37 Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée?
38 N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens?
TMN
Lamentations 3:37 Qui donc peut dire une chose et faire qu’elle se produise si Jéhovah n’en a pas donné l’ordre ?
38 De la bouche du Très-Haut ne sortent pas en même temps des choses mauvaises et des choses bonnes.
Rien qu'ici nous pouvons déjà voir comment le collège central détourne le texte car cela ne veut pas du tout dire la même choseTMNBible
Je suis l’Éternel, et il n’y en a pas d’autre, Façonnant la lumière et créant les ténèbres, faisant la paix, et créant le mal, Moi, l’Éternel, faisant toutes ces choses. Ésaïe 45;7
45:7 Je forme la lumière et je crée l’obscuritél je suscite la paix et je crée le malheur ; moi, Jéhovah, je fais toutes ces choses.TMNBible
Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l’un comme l’autre..... Ecclésiaste 7:14
7:14 Dans un jour bon, fais toi-même preuve de bonté, et dans un jour de malheur, considère que Dieu les a faits l’un et l’autre...TMNBible
Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur.
Pr.16:4 Jéhovah a fait en sorte que tout contribue à son projet*, même le méchant pour le jour du désastre.Bible
Isaïe 45:
5 - Je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre, moi excepté, il n'y a pas de Dieu. Je te ceins, sans que tu me connaisses,
6 - afin que l'on sache du levant au couchant qu'il n'y a personne sauf moi : je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre.
7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
TMN
Isaïe 45:
5 Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. À part moi, il n’y a pas de Dieu. Je te fortifierai, bien que tu ne me connaisses pas,
6 afin que l’on sache depuis le soleil levant jusqu’au soleil couchant qu’il n’y a personne en dehors de moi. Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.
7 Je forme la lumière et je crée l’obscurité, je suscite la paix et je crée le malheur ; moi, Jéhovah, je fais toutes ces choses.
Le collège central enseigne exactement le contraire, que Dieu ne suscite pas la paix ou la guerre, qu'il ne créé pas le malheur, alors que même leur tmn le dit, LooolTMNBible
Isaïe 46:10 ... - J'annonce dès l'origine ce qui doit arriver, d'avance, ce qui n'est pas encore accompli, je dis : Mon projet se réalisera, j'accomplirai ce qui me plaît;
11 - j'appelle depuis l'Orient un rapace, d'un pays lointain l'homme que j'ai prédestiné. Ce que j'ai dit, je l'exécute, mon dessein, je l'accomplis
46:10 10 Dès le commencement, je prédis la conclusion, et depuis les temps anciens, j’annonce les choses qui n’ont pas encore été faites. Je dis : “Ce que j’ai décidé* s’accomplira, et tout ce qui me plaît, je le ferai.”TMNBible
Ézéchiel 20:25-26 Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
20:25 Je les ai aussi laissé se soumettre à des lois qui n’étaient pas bonnes et à des règles qui ne leur permettaient pas de rester en vie. 26 Et je les ai laissé se rendre impurs par leurs sacrifices — quand ils faisaient brûler* tous les premiers-nés — pour que je les plonge dans le désespoir, afin qu’ils reconnaissent que je suis Jéhovah.’”
Voyez comment le collège central retire le droit à Dieu de faire ce qu'il veut, comme il veut, ce n'est pas lui qui leur a donné des lois qui n'étaient pas bonnes, mais il les a laissé faire-Comparons la Bible avec la TMNTMNBible
Nahum 1:2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
Nahum 2 Jéhovah est un Dieu qui exige un attachement sans partage et qui se venge ; Jéhovah se venge et il va exprimer sa colère. Jéhovah se venge de ses adversaires, et il garde de la colère contre ses ennemis.TMNBible
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Samuel 6 Jéhovah tue et il garde en vie, il fait descendre dans la Tombe* et il en fait remonter. 7 Jéhovah fait devenir pauvre et il fait devenir riche, il abaisse et il élève.TMNBible
Isaïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !.
Isaïe 11 Malheur au méchant ! Le désastre va s’abattre sur lui, car il lui sera fait comme il a fait !
La watch tord volontairement les Ecritures pour leurs faires dires autres choses, et cela se voit comme le nez au milieu d'un visage.
pourtant la bible met en garde contre ce genre de chose
2 Corinthiens 2,16 aux uns, une odeur de mort, donnant la mort; aux autres, une odeur de vie, donnant la vie. Et qui est suffisant pour ces choses? - 17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.
2 Pierre 3,15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
Jude 1,3 Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. 4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.
1 Timothée 6,3 Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et à la doctrine qui est selon la piété, 4 il est enflé d'orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d'où naissent l'envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons, 5 les vaines discussions d'hommes corrompus d'entendement, privés de la vérité, et croyant que la piété est une source de gain.
COMMENT UTILISER VOTRE ARGENT POUR VOUS FAIRE DES AMIS DANS LE CIEL, SUR LA BASE DE LA BIBLE, LOOOL, C'EST LE COLLEGE CENTRAL QUI DECIDE COMMENT
MAIS QUELS VERSET?
Quel verset ? Aucun, pourquoi ? (Rire).
Ils font croire que c'est biblique, mais cela ne l'est pas et leur témoin sans rien vérifier tombe dans le panneau. Il ne faut pas oublier que faire de l'argent aux USA est un signe de bonne santé et de réussite, et surtout ne pas oublier que c'est une secte américaine comme des dizaines d'autres. Les Usa est le pays des délires en tout genre.
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Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il n'y a jamais eu aucun collège central au 1er siècle.
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Re: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
Quel verset ? Aucun, pourquoi ? (Rire).
Ils font croire que c'est biblique, mais cela ne l'est pas et leur témoin sans rien vérifier tombe dans le panneau. Il ne faut pas oublier que faire de l'argent aux USA est un signe de bonne santé et de réussite, et surtout ne pas oublier que c'est une secte américaine comme des dizaines d'autres. Les Usa est le pays des délires en tout genre.
il faut vraiment être gonflé pour faire croire que vous pouvez vous faire des amis dans le ciel avec votre argent, Loool, c'est le contraire de ce qu'enseigne la bible
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Mikaël Malik et Martyr aiment ce message
Re: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
EX-Témoin a écrit:Quel verset ? Aucun, pourquoi ? (Rire).
Ils font croire que c'est biblique, mais cela ne l'est pas et leur témoin sans rien vérifier tombe dans le panneau. Il ne faut pas oublier que faire de l'argent aux USA est un signe de bonne santé et de réussite, et surtout ne pas oublier que c'est une secte américaine comme des dizaines d'autres. Les Usa est le pays des délires en tout genre.
il faut vraiment être gonflé pour faire croire que vous pouvez vous faire des amis dans le ciel avec votre argent, Loool, c'est le contraire de ce qu'enseigne la bible
Cette organisation ne fait-elle pas croire qu'elle ne demande jamais d'argent à ses fidèles ? Quelle hypocrisie.
Merci.
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1 Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
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Re: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la Traduction du monde nouveau et dans d’autres versions faisant autorité. Toutefois, comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet: “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu.” La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12). La traduction des textes cités plus haut telle qu’elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable. Nous ne perdons donc rien en cessant d’utiliser le Nouveau Testament de Greber
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(Romains 7:21) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi.
Re: La "Traduction du monde nouveau" est une falsification
Martyr a écrit:EX-Témoin a écrit:Quel verset ? Aucun, pourquoi ? (Rire).
Ils font croire que c'est biblique, mais cela ne l'est pas et leur témoin sans rien vérifier tombe dans le panneau. Il ne faut pas oublier que faire de l'argent aux USA est un signe de bonne santé et de réussite, et surtout ne pas oublier que c'est une secte américaine comme des dizaines d'autres. Les Usa est le pays des délires en tout genre.
il faut vraiment être gonflé pour faire croire que vous pouvez vous faire des amis dans le ciel avec votre argent, Loool, c'est le contraire de ce qu'enseigne la bible
Cette organisation ne fait-elle pas croire qu'elle ne demande jamais d'argent à ses fidèles ? Quelle hypocrisie.
Merci.
non seulement le collège central leur fait croire qu'il ne leur demande jamais d'argent, mais le pire dans cette histoire c'est que leurs témoins, tout en donnant de l'argent pour se faire des mais dans le ciel, ils le croient, Loool
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» Un Monde Nouveau dans la Bible ?
» Falsification des Ecritures
» l'auto-falsification, les tromperies, les mensonges de la tour de garde et du collège central
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